Dormants en bois

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Dormants en bois

Message  Antoine le Dim 30 Sep 2012 - 15:57

Bonjour à tous,

Faire des panneaux sans dormants, ça devient vite galère, on est obligé de mettre des sert joints un peu partout ...
J'ai donc décider de me faire des dormants. Au début je pensais en faire 2, et je me suis dit qu'un troisième serait utile pour le serrer de l'autre coté du panneau, mais comme je n'aime pas les chiffres impair (quand on en a trois, il nous en faut quatre ! ) j'ai décider d'en faire quatre.

Ça commence par le délignage de ce beau plateau de hêtre:


Je n’en garde que deux bandes, comme vous pouvez le voir, les extrémités sont pas mal tordues ... Je les couperais, pour en perdre le moins possible.


Tronçonnage du délignage puis corroyage:


Fabrication des mors mobiles :


Il y a eu des brulures avec ma 48 dents, il m'en faudrait une intermédiaire, en 24.


Après un petit coup de ponçage, tout rentre dans l'ordre.


Petite parenthèse métallique, la fabrication des poignées:
Tronçonnage du rond de 8 à la meuleuse.Puis avec la viseuse et la ponceuse à bande je réduit le diamètre des bouts de mes barres:

Alala, pas très catholique tout ça ! Wink

Ça me permet de les fileter au bout. Le résultat n'est pas d'une qualité extrême mais ça me convient.


Voilà le résultat :



Et si on reprend chaque bout et que l'on met ça ensemble, ça donne pour l'instant ça :


Le mors fixe est un essai, il est assemblé sur ce principe :
La tige filetée est taraudée au bout, une vis poelier est vissé dedans. Le schéma n'est pas tout à fait correct.


À bientôt pour la suite !



Antoine
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Re: Dormants en bois

Message  guillaume22 le Lun 1 Oct 2012 - 6:38

Bonjour Antoine,

Ah... ton plateau était si beau, dommage qu'il finisse ainsi. Je pense qu'il faut revoir ton système pour la tête mobile, dans le principe ça peut marcher mais je pense que la section de la tige qui va compresser le bois va finir par le traversé là ou sont les flèches rouge, je pense à ce système une grosse rondelle fixée dans le mort mobile et une autre soudée sur la tige de cette façon l'une pivoterait sur l'autre et les effort seront moindre sur les mort en bois, ce n'est qu'une idée.



Amicalement guillaume

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Re: Dormants en bois

Message  niaproun le Lun 1 Oct 2012 - 8:34

guillaume22 a écrit:Bonjour Antoine,

Ah... ton plateau était si beau, dommage qu'il finisse ainsi.

Amicalement guillaume


C'est vrai que pour avoir un peu de rigidité il faut utiliser épais et c'est dommage de taper dans un plateau de cette taille.
C'est pourquoi j'avais opté pour la solution
http://www.metabricoleur.com/t3240-serre-joints-pas-trop-lourds
J'avais eu 12 € la tête fixe+mobile
le tube à 5 €le mètre
le temps de faire les trous
Soit 23.5 € le dormant serrant 2.1m plus le temps de percer.



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Re: Dormants en bois

Message  niaproun le Lun 1 Oct 2012 - 8:40

Précisions, ces vis et supports étaient en promo chez O2000, sinon ils se trouvent chez HMD et MP et O2000 au prix de base de 19 à 20 €.

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Re: Dormants en bois

Message  Wakko le Lun 1 Oct 2012 - 8:57

Bonjour,

J'avais gardé un lien vers le site des travailleurs du bois américains : AW, qui décrivait exactement ce genre de dormants.


Voici la photo du principe général, si ça peut aider :


Bonne journée
Charles

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Re: Dormants en bois

Message  Antoine le Lun 1 Oct 2012 - 18:38

Guillaume,
Le plateau était presque un reste Wink de toute façon il en reste encore plus des 3/4 !
C'est sur que si je fait comme le schéma, au premier serrage ça va faire emporte pièce ! Je reste sur cette idée mais je vais le faire en bois de fil ( et non en bois de bout comme le schéma) et il y aura plus de bois, pour éviter ce phénomène. Je glisserait aussi une rondelle entre la tige et le bois pour éviter une usure prématuré. J'avais pensée à une autre solution, mais celle que je vous ai présentée est de loin la plus simple à réaliser pour moi !

Niaproun,
J’avoue que c'est aussi pour avoir de beau dormants Embarassed (Et du plaisir à les faire ! ) . Mais, un petit calcul quand même:

Je ne sait pas si il vaut grand chose;

La surface de la section de tes profilés acier est de : 192 mm² (j'ai pris un profilé de 40*27 de 1.5 d'épaisseur). Le module de Young pour l'acier de construction est de 210.
192*210= 40320

La surface de la section de mes barres en hêtre sont de : 3200 mm² ( 40*80 ). Le module de Young du hêtre est de 15.3.
3200*15.3= 48960

Désolé, mais pour ce qui est de la barre : je crois que les miens seront plus rigide Very Happy (pour le reste, c'est pas sur )

Merci Wakko pour ces photos !Par contre, j'avais déja essayer les cubes avec une tige et des trous pour la recevoir ; ça marche mal ... Vous verrz bientôt la solution que je vais utiliser !

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Re: Dormants en bois

Message  Totem le Lun 1 Oct 2012 - 19:40

salut,

Antoine, désolé, mais je ne suis pas certain de ton résultat Embarassed

Je pense que ce que tu écrit est valable pour la résistance à la traction, mais ici c'est un tube et non pas un profilé plein, donc le calcul doit être plus compliqué (et je ne sais pas le faire Laughing )

par contre si ça t'amuse tu peux essayer sous SW, tu verras bien!

++
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Re: Dormants en bois

Message  Antoine le Lun 1 Oct 2012 - 20:20

Oui mais ça donne quand même une idée !

Cela dit, ça ne me dérange pas que t'essaie de faire ça sous SW !

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Re: Dormants en bois

Message  Totem le Lun 1 Oct 2012 - 20:23

Pour l'acier pas de problème, je vais essayer tout à l'heure si tu veux.

Par contre pour le bois la dernière fois je n'avais pas réussi, j'ignore pourquoi. Il me semble que toi tu avais les bonnes valeurs non pour le bois? scratch ?

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Re: Dormants en bois

Message  bricoleux le Lun 1 Oct 2012 - 20:27

Bonjour à tous,

effectivement, le calcul présenté mesure la resistance à la traction. on est à peu pres sur de ne pas exploser les dormants en traction par simple serrage !

en fait ce qui compte, c'est la résistance à la flexion, plus précisément la déformation maximum que l'on veut bien admettre, en terme de courbure du dormant.
ça, c'est proportionnel au moment d'inertie, pas à la section. (le moment d'inertie prend en compte le cube de la hauteur du profilé pour l'exposant un de sa largeur). (b*H3 ...)
comme pour une poutre, quoi !

cordialement

Bernard (meilleur en théorie quen pratique,hélas ...)

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Re: Dormants en bois

Message  Totem le Lun 1 Oct 2012 - 22:09

Salut Bernard,

Jusque là, je connais aussi... Là ou ça coince, c'est quand le tube est creux! OK je peux faire le calcul pour un côté vertical du tube et multiplier par 2, mais il reste encore les côtés haut et bas, l'un travaille en traction et l'autre en compression, mais comment calculer cela?

Par contre voilà ce que ça donne avec SW (toujours pour du 40*27, sur une longueur de 1m): avec un porte à faut de 30mm au niveau des mors, j'ai une flexion d'environ 0.03mm de mon tube si j'applique 150kgf de serrage entre mes mors. Tout à fait acceptable!

Mais pour le bois je ne sais pas faire la simulation, désolé!

++
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Re: Dormants en bois

Message  Antoine le Lun 1 Oct 2012 - 22:48

J'avais créé un nouveau matériaux en fait. J'essaye de retrouver comment j’avais fait Smile

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Re: Dormants en bois

Message  Antoine le Lun 1 Oct 2012 - 23:16

Ça y est, je vient de retrouver !

Dans l'arborescence à gauche, clique droit sur "Matériau" -> éditer le matériau -> dans l'arborescence de la nouvelle fenêtre : clique droit -> Nouvelle bibliothèque. Clique droit dessus -> Nouvelle catégorie. Clique droit dessus -> nouveau matériau !!



Je te donne les données nécessaire pour le hêtre(récoltés à droite à gauche)




Si tu n'y arrive pas c'est pas grave, mes dormants devrai quand même tenir !


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Re: Dormants en bois

Message  bricoleux le Mar 2 Oct 2012 - 1:12

Bonsoir Lionel,

juste pour le plaisir de la théorie, parce que c'est sur que tes dormants vont tenir ...

pour un rectangle, le M.Inertie = b*h^3/12.
sil est creux, soustraire le MI du rectanle intérieur du MI du rectangle extérieur.

pour un cercle, le MI = pi*d^4/64. s'il est creux, idem.

apres, le moment de flexion dans ton tirant = la force de traction/compression * excentricité (on pourrait prendre la distance entre le centre du profil et le centre de l'appui sur le bois).

ton tirant est soumis a flexion composee, donc traction + flexion.

on peut calculer la tension max comme egale a la somme des tensions des deux sollicitations (N+M), mais ça ne nous conduira pas à grand chose.

l'important, c'est la flèche (deformation) max. que l'on peut admettre.

la flèche est proportionnelle au moment appliqué, à la puissance 4 de la longueur (c'est dire son importance), et inversément proportionnelle à son module d'élasticité, bien connu pour l'acier, mais plutot flou pour le bois (il faudrait pour le bois utiliser faire des essais, c'est tres variable), inversement proportionnelle aussi au moment d'inertie.

bref, entre théorie et pratique, il y a de l'espace, mais ça peut etre amusant de comparer, théoriquement, les cas bois plein et acier creux.

bon amusement (et bonne nuit..)

bernard







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Re: Dormants en bois

Message  bricoleux le Mar 2 Oct 2012 - 1:17

Bonsoir Antoine,

je n'ai pas (bien) compris la photo illustrant :"Puis avec la visseuse et la ponceuse à bande je réduis le diamètre des bouts de mes barres. pas très catho tout cela ...".

tu peux m'expliquer ?


merçi.

bernard

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Re: Dormants en bois

Message  Antoine le Mar 2 Oct 2012 - 16:35

Bonjour Bricoleux,
Merci pour tes explications, c'est très intéressant !

Pour le coup de la ponceuse et de la visseuse, je fait tourner la tige avec la viseuse. Et grâce à la petite poignée en bois j’appuie le bout de la tige sur la ponceuse (qui est alors en route) Même en essayant d'utiliser le bord de la bande, comme tu peut le voir sur la photo suivante, ça a tendance à faire un cône. C'est pas très important puisque je collerai les écrous au tiges.

Ce serait mieux avec un touret ! En fait j’en ai un mais à manivelle, il me faudrait trois bras !

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Re: Dormants en bois

Message  Totem le Mar 2 Oct 2012 - 17:50

Salut,

T'as pas plutôt une disqueuse à mettre dans un étau au lieu de la ponceuse?

Bonjour Bernard,

Merci pour les explications! J'avoue que je n'ai pas tout compris mais c'est pas grave Embarassed te fatigue pas, les maths ça n'a jamais été mon truc!

Ok antoine, je ferais un essai dans SW avec tes valeurs.

++
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Re: Dormants en bois

Message  Antoine le Lun 15 Oct 2012 - 0:26

Suite de l'aventure .. Very Happy

Découpe des tiges, puis je met un écrou et un contre écrou. Ensuite je fait un méplat à la meuleuse (comme Lionel me l'a préconisé Wink. Par contre je n'aime pas cette odeur ! Neutral ), pour pouvoir percer correctement.




Voilà ce que ça donne :

Il manque une tige, elle a éclaté au perçage.... J'espère que les autres tiendront dans le temps ...

Pour assembler les têtes fixe des dormants au corps, il aurait fallu faire un enfourchement. Mais je n'ai pas ce qu'il faut pour en faire un, ce sera donc mis bois.



Ma défonceuse meurt à petit feu ...

Je la soulage au max pour les prochaines pièces :


Et je fini avec



Voici mes premiers tests sous visio Very Happy


C'est vraiment pas mal comme logiciel. Par contre, vous avez une idée pour "souder" les différente pièces du mors mobile afin de ne plus avoir les traits intérieur disgracieux ?

Antoine
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Re: Dormants en bois

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