quel materiau abime quel outil ?

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quel materiau abime quel outil ?

Message  FredM le Mer 3 Oct - 11:47

Bonjour, ce fil pour poser une question toute simple :
quel materiau abime quel outil ? par ex, est ce que ca esquinte les fraises de defonceuse de travailler du contreplaqué ? de l'OSB ? du melaminé ? du robinier ?
idem pour les lames de scie circulaire, les lames de rabot, les ciseaux, bedanes etc etc ...
Y'a til un principe ? du style "un materiau qui contient tel type de colle abime les lames au carbure" (je dis n'importe quoi) ?
bref, je suis preneur de vos retour d'experience afin de preserver mon matos....
cordialement,
Fred M

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  dh42 le Mer 3 Oct - 12:01

Salut,

Par expérience, j'ai constaté que l'agglo détruisait les outil HSS en un rien de temps ; carbure obligatoire (mais ça doit le titiller aussi)

Diomedea pourra sans doute t'en dire plus au sujet des essences qui détruisent les outils à cause des inclusion qu'ils contiennent.

++
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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  FredM le Mer 3 Oct - 12:10

merci David.
sais tu si c'est la colle de l'agglo qui est nocive ?

cordialement,
Fred M

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  dh42 le Mer 3 Oct - 12:26

Fred M a écrit:merci David.
sais tu si c'est la colle de l'agglo qui est nocive ?

cordialement,
Fred M

Oui, c'est fort possible, je sais qu'il existe des colles à base de silice, de plus il y a souvent des saloperies incrustées dans l'agglo ; car parfois ça tire même des étincelles au sciage !! il doit y rester des bouts de ferraille Sad

++
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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  FredM le Mer 3 Oct - 12:29

sais tu si je cours le même risque avec du contreplaqué ? (je suis en train de me faire une boite pour ma défonceuse afin de remplacer le carton d'origine...)
merci pour les infos en tout cas,
Fred M

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  dh42 le Mer 3 Oct - 12:36

Ça semble nettement moins agressif que l'agglo, mais je te conseille quand même de n'utiliser que des outils carbures, le HSS ce n'est pas top pour le bois et ses dérivés ; ça s'use plus vite que si tu usine du métal avec !

++
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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  ramses le Mer 3 Oct - 15:20

bonjour a tous,

j'ai deja retrouve du metal, des bouts de plastique et du caoutchouc dans des panneaux en multiplex de 3,6 et de 5,7 mm lors de decoupe a la CNC ... Ca fait d'ailleurs tres con quand c'est en fond de poche ... scratch

Heureusement, c'etait avec des fraises carbures a chaque fois, mais quand on sait que les panneaux que j'utilise ne sont pas des panneaux de m...de de GSB, ... ca donne quand meme une idee des "saloperies" qu'on peut retrouver dans les panneaux en multiplex, ... Je n'ose imaginer ce qu'il doit y avoir dans de l'agglo standard de GSB !

Bien a vous tous

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  niaproun le Mer 3 Oct - 15:36

Anecdote.

J'ai retrouvé dans le baquet d'eau qui me sert à refroidir quand j'affute un morceau d'agglo de GSB qui avait passé une semaine à mariner. Very Happy

J'ai jetté le surnageant et j'ai eu la surprise de trouver au fond dans une eau noire (mais ça brillait un peu) un morceau de métal et en regardanr de plus près des tout petits cailloux scratch

Ils doivent mettre les balayures d'atelier de coupe à la fabrication d'agglo, comme en son temps je voyais les égoutures d'unité de raffinerie partir au FO2.


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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  brise-copeaux le Mer 3 Oct - 17:13

Salut,

Ont a fabriquer des milliers de caissons pour hifi en agglo et mdf dans l'agglo on trouve de tout, plastique, caillou, ferraille, du tissus, caoutchouc, même du bois non broyer.
Pour le mdf on trouve parfois des bloques de colle mais c'est très rare.

Pour se que est des outils sur tout bon bouquin ou site du net c'est très bien expliquer selon les essence des bois ou composés, maintenant que les carbures son abordables je ne vois pas les raisons de sen priver.

@ +

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  FredM le Mer 3 Oct - 17:45

brise-copeaux a écrit:
Pour se que est des outils sur tout bon bouquin ou site du net c'est très bien expliquer selon les essence des bois ou composés

merci pour les infos brise-copeaux.. je n'ai aucun bouquin qui traite de ça (mais je n'en ai qu'un !). connais du un site ou je peux aller me renseigner stp ?
cordialement
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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  damien58 le Mer 3 Oct - 20:53

Bonsoir à tous,

Je n'utilise que des outils carbures : fraises de défonceuse, lames de scie... (sauf les fers de porte-outils de toupie). Néanmoins, je n'usine que le moins possible du MDF dont la colle est extrêmement abrasive, l'aglo (le pire à mon sens) et le latté qui comme le montre tous les témoignages sont fait avec n'importe quoi ! Parmi les dérivés du bois, le contreplaqué est le moins pire selon moi.

Certains bois massifs comme l'orme, sont réputés désaffuter les outils.

Amicalement, Damien.

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  la bricole le Mer 3 Oct - 21:04

Bonjour à tous

le parquet "QUICK STEP" est une catastrophe même pour les lames carbures.

j'ai fait environ 10 métres de coupe sur ce parquet et ma lame FESTOOLS est bonne pour le réaffutage

Bonne soirée

Pierre

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  phil135 le Mer 3 Oct - 23:12

parquet en bambou multiplis sur environ 100 m2, juste pour les découpes de bout j'ai consommé deux lames carbures bosch , et bien usées d'ailleurs sur la fin ça arrachait un peu
le vernis ... c'est comme s'il contenait des particules céramiques, en défonceuse ça attaque même le carbure

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  FredM le Mer 3 Oct - 23:25

Salut,
merci a tous pour ces réponses...
ca veut dire que pour de l'agglo, faut avoir de vieilles lames pas precieuses mais que les coupes ne seront pas belles...
je ne m'acharnerai ps a faire de trop grosses passes a la defonceuse sur mon contreplaqué.. j'essaierai d'etre au plus près avec la scie sauteuse ou la circulaire !

cordialement,
Fred M


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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  dh42 le Mer 3 Oct - 23:56

Petite info chiffrée au passage,

Dans du bois dur (érable, noyer) avec une fraise carbure Ø8 de défonceuse (de qualité ~40€ la fraise) je fait environ 400 litres de copeaux soit environ 40h d'usinage, la fraise étant exploitée aux maxi de ses possibilités (plus fort et je la casse) avant qu'elle commence à donner des signes de faiblesse (+ de bavures)

Je te conseillerais de garder des fraises uniquement pour agglo/mdf/cp et d'en avoir d'autres réservées au "vrai" bois.

++
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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  FredM le Jeu 4 Oct - 0:16

dh42 a écrit:Petite info chiffrée au passage,

Je te conseillerais de garder des fraises uniquement pour agglo/mdf/cp et d'en avoir d'autres réservées au "vrai" bois.

++
David

yep , c'est une tres bonne idee.. surtout que j'ai pour l'instant des fraises de qualité très moyenne. je pense m'en racheter des meilleures au fur et a mesure.. je garderai celles-ci pour les derivés type agglo-mdf-cp..

en tout cas je sais pile-poil ce que je voulais savoir.. se mefier du medium, de l'agglo et du mdf..
savez vous si couper du plastique (genre versalite, macrolon , ce genre de joyeusetés) est tres nuisible pour les outils ? et qu'en est il pour du fermacell ou du placo ?
je deviens addict de ce forum !! et sans blaguer, ca me fait vraiment avancer, tous les avis que j'y reçois !!!

Cordialement, Fred M


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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  James17 le Jeu 4 Oct - 7:18

Bonjour à tous
Perso, j'ai une lame de scie réservée au Fermacell. Pour l'instant, elle n'a pas encore eu besoin de reaffutage (quelques dizaines de mètres carrés)...
À +
Fred

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  phil135 le Jeu 4 Oct - 8:29

placo ? placoplatre ? le platre est affreusement abrasif, en plus ça fait rouiller. par contre l'outil n'a besoin d'etre bien affuté
je taille ça avec une vieille "scie de voleur" qui est rapidement devenue incapable d'autre chose.

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  dh42 le Jeu 4 Oct - 21:41

Salut,

savez vous si couper du plastique (genre versalite, macrolon , ce genre de joyeusetés) est tres nuisible pour les outils ?

Non, pas vraiment, les matières plastique coutantes ne sont pas agressives, par contre le problème c'est plutôt de ne pas les faire fondre, sinon ta fraise ressemble à une barba-papa en 10 secondes et c'est une horreur à nettoyer (si elle ne casse pas avant) ; un refroidissement à l'eau ou à l'air comprimé améliore nettement les choses. Donc bien respecter les vitesses de coupe en fonction du type de plastique. (une broche qui descend à 5000 tr/min comme la mienne est tout indiquée pour travailler ce type de matières)

Ces derniers temps j'ai usiné pas mal de Coriant, qui est chargé minéral, et les fraises carbure tienne assez bien le choc ; pourtant j'avais des côtes assez précises à tenir (emboitement avec léger serrage sur une autre pièce) et pas de problème particulier .... si ce n'est une horrible poussière blanche ultra fine (ça fait des copeaux à l'usinage, mais ils tombent en poudre dès qu'on les touche .. ou qu'on les aspire)

Dans l'ensemble je n'utilise presque que du carbure, sauf dans l'alu ou je préfère le HSS (sur la CN uniquement)

Pour l'usinage du plâtre, aspiration et protection des guides/vis de la machine obligatoire, sinon bonjour les dégâts !!

++
David

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  FredM le Jeu 4 Oct - 22:16

dh42 a écrit:Salut,

le problème c'est plutôt de ne pas les faire fondre, sinon ta fraise ressemble à une barba-papa en 10 secondes et c'est une horreur à nettoyer
David
c'est rigolo à lire, sans doute moins quand ça t'arrive !!!
quand ça m'arrivera de travailler le plastique, je réglerai la vitesse au mini...
bon à savoir !!!
pour la protection des vis et des guides, tu mets du scotch à masquer , ou bien ?
bon je viens de craquer pour une ts 55... avec un guide de 800 et un de 1400... J'espere que ca remplacera une scie sur table et que j'arriverai enfin à faire des coupes précises. Faudrait pas que je l'abîme !! sans doute est ce dangereux de s'acheter un premier outil Festool.. Ca peut être le début d'une série...

cordialement,
Fred M

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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  Antoine le Jeu 4 Oct - 22:46

Fred M a écrit:Bon je viens de craquer pour une ts 55... avec un guide de 800 et un de 1400... J'espere que ca remplacera une scie sur table et que j'arriverai enfin à faire des coupes précises.

Pour l'instant la mienne tient parfaitement ce même rôle ! C'est juste un petit peu plus long...

Antoine
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Re: quel materiau abime quel outil ?

Message  FredM le Jeu 4 Oct - 22:52

trop cool antoine, tu finis definitivement de me rassurer !!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
la semaine de folie.. une rabo degau 439 et une ts55.. mon cochon tire-lire est chez le charcutier...
cordialement,
Fred M

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