Mini Fraiseuse CNc en Kit

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Sam 21 Avr 2012 - 17:50

Bonjour Marie et bienvenue,

Je t'invite à aller faire un tour sur le forum dédié à cette machine, ou tu trouveras des explications détaillées et de nombreux exemples.

ici, un tuto dédié à la réalisation de pièces en plusieurs fois.

ici, plus d'exemples en photo.



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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Sam 21 Avr 2012 - 18:41

Bonsoir MarieH,

Oui, c'est tout à fait possible, avec Cambam c'est plus simple si c'est une pièce utilisant les fonctions d'usinage 3D, car il est possible de limiter la zone à usiner, ce que l'on ne peut pas faire avec les opérations 2D et qui peut nécessiter une petite gymnastique si un usinage doit être repris en cours de route, mais rien de très compliqué.

Dans tous les cas, la réussite dépend d'un positionnement précis de la pièce après déplacement ou retournement.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Mar 24 Avr 2012 - 9:39

bonjour tout le monde,

j'ai suivi avec intérêt ce thread car la id-cnc semble correspondre à mes attentes (et mon budget aussi).
je souhaiterais avoir tout de meme quelques précisions par le biais de vos expériences.

il est mentionné plus haut que cette machine n'est pas prévu pour usiner l'alu ou l'acier. la puissance est-elle néanmoins suffisante pour faire de la gravure? je cherche une machine qui me permettrait de faire des face avant de rack 19" en acier ou de graver des block d'alu et les percer, pas de gros usinage de pièce de précision mécanique.

de plus je vois que totem a fait des pcb avec cette machine, il semble donc possible de graver de l'epoxy avec cette machine.
je crois me rappeler que la précision ne dépasse pas le 1/10ème de mm et j'ai lu quelqu'un qui déconseillait de graver les cartes avec cette machine si les circuits comprennent des CI par exemple, la précision ne serait pas suffisante.
Quelqu'un aurait-il une photo de la face gravée d'un pcb réalisé avec l'id-cnc pour donner une idée de la qualité obtenue?

d'avance merci pour vos réponses Very Happy

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Mar 24 Avr 2012 - 11:15

Salut!

Tu dois te tromper, je n'ai jamais eu d'ID-cnc.

Pour graver de l'alu et de l'acier, aucun problème, en revanche, tu ne pourras pas usiner/découper de l'acier proprement.
Avec l'alu, c'est possible sans problème. Note bien que ce n'est pas la puissance de la machine qui pose problème, mais la rigidité.

La précision dépasse largement 1/10 si la machine est bien réglée. Pour les PCB, c'est possible bien entendu. Tu peux mettre des IC en boitier DIP sans aucun problème. Pour le SOIC c'est peut-être un peu plus chaud, mais ça doit se faire aussi avec des précautions (bon il faut dire que la machine n'est pas faite pour).
Par contre, oublie les µIC genre SOEIAJ ou Txxx, de toute manière tu n'arriveras pas à les souder à la main...

Pour les photos d'usinage, le mieux c'est d'aller voir sur le forum dédié...

Je mets quelques exemples ici:





Ou la découpe d'alu:





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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Mer 25 Avr 2012 - 13:57

Ooops, désolé Totem, je t'ai confondu avec un autre intervenant (et je crois sur un autre forum également)
je te remercie pour ton post.

Cela se précise pour moi, ton intervention semble confirmer que l'id-cnc tient un cahier des charges largement suffisant pour l'utilisation que je souhaite en faire.
en terme de précision je me contenterais largement de la précision pour un boitier dip, je n'ai pas l'intention de faire du composant cms ou autre.

pour finir, si j'ai bien compris, le perçage de l'alu est envisageable, mais c'est moins adapté pour l'acier.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Mer 25 Avr 2012 - 16:51

Pas de problème, il y a beaucoup de monde et une confusion est vite arrivée, d'autant plus que j'ai effectivement montré un CI sur le forum ID-cnc, même si je n'ai pas cette machine...

Pour les boitiers dip, aucun problème Very Happy

Pour l'usinage de métaux, je ne comprends pas très bien quand tu me parles de perçage: ici, il s'agit plutôt de fraisage...

Pour le fraisage, comme tu le dis, dans l'alu pas de problème, à condition de ne pas être pressé! Dans l'acier en revanche, il vaut mieux ne pas l'envisager (pas que ce soit impossible, mais ça va user très rapidement les glissières).

Pour la gravure, pas de problème dans les 2 matériaux.

Pour les trous (percage), dans tous les cas tu seras limité par la vitesse de rotation et le couple de la broche, disons qu'en dessous de 6mm ça peut le faire, mais dans l'absolu les trous il vaut mieux les faire avec une perceuse, c'est plus simple et plus rapide.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Mer 25 Avr 2012 - 23:17

Force est de constater que je ne maitrise pas encore le vocabulaire du métier.
il s'agit bien de fraisage tu as raison.
en fait je pensais à la réalisation d'une découpe dans une face avant de rack 19" en acier comme dans l'exemple suivant au niveau du vu-mètre.

Pour ce qui est du perçage, les potards ne dépassent pas 6mm de diamètre il me semble.
Je te remercie du conseil que je garde en mémoire, mes premiers projets se feront dans des boitiers alu.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Jeu 26 Avr 2012 - 9:11

Pour ce genre de chose, aucun problème Very Happy

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Jeu 26 Avr 2012 - 9:59

cool, ça va bientot etre la fete!

merci totem pour ton aide

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Ven 27 Avr 2012 - 20:26

La précision dépasse largement 1/10 si la machine est bien réglée.
sur la site id-cnc, il parle de micro pas 1/16.
il s'agit bien d'un 16ème de pouce? 1/16" = 0.0625" = 0,16mm
c'est donc le micropas qui définit la précision d'une machine cnc?

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Ven 27 Avr 2012 - 20:48

Salut,

Non non, rien à voir.

Un moteur pas à pas "courant" à 200 pas/tour ; s'il est piloté en "plein pas" (le contraire des micro pas), il faudra 200 impulsions pour lui faire faire un tour.

En 1/16 (de pas), cela signifie que chacun des pas est divisée par 16, il faudra donc 200*16 = 3200 impulsions (micro-pas) pour faire faire un tour au moteur.

Le déplacement réel en mm sur les axes de la machine sera quant à lui dépendant du pas de la vis, et d'une éventuelle démultiplication par courroie.

Sur l'ID, la vis est au pas de 1.5 et il n'y a pas de démultiplication, ce qui signifie que en 1/16 de pas, 3200 pas = 1.5mm -> résolution 0.00046875 mm

Dans tous les cas, ce calcul définis la résolution théorique maxi, et non pas la précision de la machine, ce sont deux choses complètement différentes.

La précision est liée à la mécanique ; jeu dans les vis, flexions ... etc

Sur l'iD, ça tourne entre 0.05 et 0.07 avec une machine bien réglée, c'est le mieux que l'on puisse espérer avec une simple tige fileté, et l'erreur est dépendante de la taille de la pièce bien sur ...

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  kristoc'h le Ven 27 Avr 2012 - 21:47

okay, merci dh42, ton explication est des plus claires.

si je comprend bien le changement seul des moteurs par exemple n'est pas suffisant pour avoir une précision accrue.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Ven 27 Avr 2012 - 22:13

Non, il n'y a qu'une solution, c'est d'utiliser des servomoteurs, mais ça va te couter plus du prix de la machine, et ça ne servira a rien, car de toute manière le reste de la machine n'est pas à la hauteur...

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Ven 27 Avr 2012 - 22:37

kristoc'h a écrit:okay, merci dh42, ton explication est des plus claires.

si je comprend bien le changement seul des moteurs par exemple n'est pas suffisant pour avoir une précision accrue.

Non, sur une machine comme ma BZT, les moteurs sont du même type, pilotés en 1/8 de pas avec une vis au pas de 10, ce qui donne une résolution de 0.00625mm .

Il faut que la résolution soit inférieure à la précision mécanique de la machine ; dans ce cas, résolution 6µ, précision mécanique 0.02mm

Ce qui fait la différence c'est uniquement la précision de la mécanique, dans ce cas, le jeu maxi des vis à billes.

D'un point de vue pratique, le réglage en 1/16 de pas sur l'ID donne une résolution de 0.00046875 ( 0.4 µ) pour une mécanique précise à 0.07mm, ça ne sert à rien à part avoir des soucis de pilotage si le PC est un peu mou car il vas devoir produire beaucoup plus d'impulsions/secondes pour faire tourner le moteur d'une même valeur angulaire.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Ven 27 Avr 2012 - 22:41

Précisons d'ailleurs qu'au delà de 1/2 de pas la résolution mécanique n'est aucunement accrue car le moteur ne peut pas s'arrêter autre part que sur un pas entier ou un demi, au dela ça sert juste à "accompagner" le mouvement et à avoir un déplacement plus fluide, moins de vibrations.

Sur mes drives, j'ai une résolution max de 1/256 de pas, tu peux t'amuser combien ça fait en nanomètres si tu veux Very Happy

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Ven 27 Avr 2012 - 23:12

Oui, de toute façon il ne faut pas réver, même avec la Z1, qui a des vis "intégrales", une visu heidenhain avec règles à 2µ, des outils de qualité et des moyen de contrôle du même niveau, travailler en restant DANS les 0.02 mm c'est très difficile et ça demande une attention de tous les instants ...

Dans l'alu avec la BZT je tourne au environ de 0.03 d'écart maxi par rapport à la cote prévue (au micromètre), moyenne sur une série de 10 pc, avec fraise neuve. Ce n'est pas si mal pour un petit jouet.

Ensuite, la chasse au 1/100ieme, c'est vraiment très difficile, surtout sur une CN ... et en principe, ce n'est pas je job d'une fraiseuse, mais d'une rectif.

Précisons d'ailleurs qu'au delà de 1/2 de pas la résolution mécanique n'est aucunement accrue car le moteur ne peut pas s'arrêter autre part que sur un pas entier ou un demi

Dans ce cas, avec des vis au pas de 10, ça fait 10/400= 0.025mm maxi en précision d'arrêt, ce qui colle avec ce que je trouve en mesure .... ce ne serait donc pas lié à un jeu sur mes vis à billes, mais à une limitation des moteurs ? ... intéressant, je ne savais pas.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Sam 28 Avr 2012 - 8:41

Salut,

Si mes souvenirs sont bons, tu as des vis à billes Isel de 20, les 20 je ne sais pas, mais les 16 sont données pour 9µ de jeu. Donc à priori les 20 pour un peu plus d'un centième.

En plus de ça, ta machine doit quand même se déformer légèrement...non? En fait pour moi ton écart de côtes n'est pas trop du aux moteurs, pour une raison simple, c'est que de vouloir usiner une pièce avec des dimensions qui ne sont pas multiples de 0.025 ce n'est pas si courant siffle ... n'importe quel nombre à 1 chiffre après la virgule, qui se termine par ,#5 ; ,#75 ou ,#25 peut être théoriquement usiné, donc à priori tu tombes toujours plus ou moins dessus!

Moi avec mes vis au pas de 4, j'ai une résolution effective de 1/100 du coup, maintenant il faut que le reste de la machine suive...

Avec une Z1 ce n'est pas du tout évident d'être dans le 1/100, pour moi en tout cas Very Happy
en général, à l'école avec la Dufour on réussit à être à 2/3 centièmes, mais pas en dessous sauf coup de chance... (pareil avec les CN au lycée d'ailleurs) tongue

En revanche, là ou j'ai bossé cet été, on avait parfois des tolérances de 2 centièmes (donc + ou - 1/100), mais la machine c'était un gros centre d'usinage qu'on ne peut pas comparer... sans compter que pour faire ça il ne faut pas des fraises de chez rc-machine à 60€ What a Face

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Sam 28 Avr 2012 - 22:00

Salut,

Mes vis sont des 16 mm au pas de 10 à double filets pour X et Y, 16 mm pas de 5 simple filet pour le Z.

Il est certain qu'en plus, usiner avec des fraises de 3mm de Ø, ça doit générer une flexion non négligeable mais difficile à mesurer... sans parler d'un tas d'autres détails, Ø exact de la fraise, faux rond de la broche, de la pince, ... je n'espérais pas cette précision sur ce type de machine.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Dim 29 Avr 2012 - 8:42


Mes vis sont des 16 mm au pas de 10 à double filets pour X et Y, 16 mm pas de 5 simple filet pour le Z.

Ok, donc à priori moins d'1 centième de backlash...

les fraises SM part ont un diamètre catastrophique, mesuré au banc de préréglage optique à 3.065 au lieu de 3.175 Rolling Eyes

Mais sur l'alu tu en utilises d'autres me semble t-il? achetées ou d'ailleurs?

Au fait, quand tu dis que tu as fait une série de 10 pc, quel genre de pièces? découpe de tôle ou vraiment usinage?

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Dim 29 Avr 2012 - 19:54

Salut,

c'était ces brides, et oups, il y en à 8 et pas 10.

http://www.youtube.com/watch?v=6aaVqGO9RzU

La fraise viens d'E-Bay aussi, acheté chez CNC-Fraises.

Et j'ai même pas un banc de préréglage optique, un vrai SDF Sad .. Wink

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  Totem le Dim 29 Avr 2012 - 20:30

Ah, les brides, c'est vrai! j'avais vu la vidéo en plus...

le banc est au lycée comme tu t'en doutes Wink

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  SEB le Dim 29 Avr 2012 - 21:00

je t'ai trouvé un banc optique David mais je vois pas le rapport avec les fraises de cn.

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  dh42 le Dim 29 Avr 2012 - 21:48

je t'ai trouvé un banc optique David mais je vois pas le rapport avec les fraises de cn.

Facile, tu plante une fraise de 2 au soleil juste sous la lentille, tu l'arrose à l'huile de coupe, et au bout de 2 mois tu a une fraise de 12 lol!

Wink
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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  nexty le Lun 30 Avr 2012 - 10:22

dh42 a écrit:
je t'ai trouvé un banc optique David mais je vois pas le rapport avec les fraises de cn.

Facile, tu plante une fraise de 2 au soleil juste sous la lentille, tu l'arrose à l'huile de coupe, et au bout de 2 mois tu a une fraise de 12 lol!

Wink
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ou si c'est une fraises chinoise, avec les differences de temperature et une exposition aussi longue au soleil tu as une fraise de 0.8mm ideal pour les circuits imprimer jesors

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Re: Mini Fraiseuse CNc en Kit

Message  phil135 le Ven 21 Sep 2012 - 18:40

bonjour
cette petite cnc est sympa; la cheville en guise d'ecrou de deplacement est une solution assez osée mais ça peut se remplacer

si j'ai bien lu, elle est trop légère pour tailler de l'alu plus qu'anecdotiquement et a fortiori de l'acier

mais, au cours de vos recherches, auriez-vous rencontré des machines juste un peu plus musclées ?

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