Tour à métaux : bon pour le service ?

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  brise-copeaux le Jeu 20 Déc 2012 - 21:11

re,
bricoleux a écrit:salut,
quelque chose m'échappe : je n'ai qu'une vis mère.
donc avance et filetage y sont liés.
Non rien n'est lié c'est deux choses a parts mais leurs fonctions son transmis par la même barre.

bricoleux a écrit:
il y a deux mécanismes différents suivant le cas ?
Oui tout à fait, l'un par crabotage a l'intérieur du trainard par la manette d'avance qui en principe verrouille "empêche" la manette de filetage d'être enclencher par erreur.
C'est idem si tu fais un filetage.

bricoleux a écrit:
(peut être un en prise directe, l'autre pas ???


Non comme dit plus haut il n'y a rien en prise direct.

-----------------------------------------------------------------------------------

J'ai expliquer plus haut...je vois que ça du mal a rentrer Very Happy

Je remet la photo.



Ça c'est l'arrière de ton trainard peut importe que se soit une vis sans fin ou un renvoi d'angle le principe est le même.

Quand tu mets ton tour en route la vis mère tourne, si tu n'enclenche rien la vis mère tourne pour rien "dans le vide" la seul chose qui tourne c'est la douille qui fait tourner le renvoi d'angle ou la roue, mais comme tu ne crabots rien par ta manette d'avance rien ne bouge.
Pendant se temps là le verrouillage il est en bascule "au neutre".

Si tu décides de faire un filetage ou un usinage, tu vas bien utiliser une manette ou l'autre qui vont se verrouiller mutuellement...on le vois bien sur cette photo...c'est rare car c'est souvent a l'intérieur du trainard.

Bon je ne vois pas d'autre chose a dire de plus..

Mais si tu n'as pas compris dit le...je trouverai un moyen pour que sa entre dans tes neurones Very Happy

@ +



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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  brise-copeaux le Jeu 20 Déc 2012 - 21:17

c.phili a écrit:Peut-on mettre une butée d'arrêt avec ce système? Il y a quelque chose qui débraye? Où c'est comme mon premier tour, on doit finir contre la butée en manuel?

Salut Philippe,

Si c'est comme je pense sur se tour que la molette c'est pour durcir l'avance, si oui donc peut mette une butée a déclenchement.
Seul "bricoleux" peut nous le dire puisqu'il a ouvert le trainard.

@ +


Dernière édition par brise-copeaux le Ven 21 Déc 2012 - 11:40, édité 2 fois
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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  bricoleux le Jeu 20 Déc 2012 - 21:49

je poste quelques photos dès demain (si possible).


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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  ledzep le Jeu 20 Déc 2012 - 23:29

Bonsoir à tous,

J-Jacques, comment s' opère "l' ouverture" de la noix, par un excentrique ?

Bernard, j' espère voir des photos.



Amicalement.
Gérald.

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  bricoleux le Sam 22 Déc 2012 - 13:16

Bonjour à tous,

j'ai trouvé sur le net la traduction d'un bouquin sur l'initiation au tournage, spécialement écrit pour la marque du tour que je possède.

brise copeaux, pour les manettes : (le dessin c'est comme ta photo)

la manette centrale a trois position : avance transversale, neutre (debrayé), avance longitudinale.
la molette en croix est un embrayage à disques qui enclenche l'avance.
la manette de droite enclenche les 2 demi noix, c'est pour le filetage (mise en position uniquement si la manette centrale est en position débrayée.

je joins la photo, même si ce n'est pas très lisible.

reste a savoir pourquoi on réserve les filets de la vis mère au filetage (pour ne pas les user ?)

a +

Bernard

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  c.phili le Sam 22 Déc 2012 - 17:22

Ben tu pourrais très bien charioter sur la position filetage mais a ce moment tu ne pourras pas finir contre une butée sinon tout va casser alors qu'en position de chariotage il va débrayer, par contre si tu fais du filetage en position chariotage tu risque de perdre des filets ou du moins ne plus tomber dedans.
Là ne faudra pas se gourer.
Philippe

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  brise-copeaux le Sam 22 Déc 2012 - 17:27

Salut,

Super la doc...donc tout se que je dit est bien confirmer, pour l'embrayage à disques moi j'appellerais plutôt ça un limiteur de couple, comme je l'explique plus haut c'est pour des grosses passes....donc ont peut mettre une buté a déclenchement d'avance ou arrêt d'avance.

reste a savoir pourquoi on réserve les filets de la vis mère au filetage (pour ne pas les user ?)

ah voilà une bonne question Very Happy

Je vais te donner mon point de vue...mais je ne suis pas sûr que se soit la bonne.

Ce n'est pas une question d'usure, pour moi c'est le moyen le plus sûr pour retomber dans le pas (pour la majeur parti des filetages) par ce que c'est synchroniser avec la broche, rapport pas de vis mère avec la tête de cheval et boite Norton pour le tient, en plus si tu devais faire un grand pas avec une avance...imagine la vitesse de rotation d'une barre d'avance pour faire se pas guitou
Une avance n'est jamais synchrone..donc difficile de faire un filetage...tu tomberais souvent a coté.

@ +
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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  bricoleux le Sam 22 Déc 2012 - 18:03

Bonsoir Brise copeaux,

chouettte d'avoir trouvé ce document, non ?. c'est exactement de mon tour qu'il parle !

j'ai mis ce post parceque, effectivement, c'est tout a fait ce que tu disais.

le boton en croix à tourner pour arréter l'avance automatique, c'est facile et doux à la manoeuvre.

pour ma question de pourquoi 2 systèmes d'avance, je comprend bien que pour fileter il faille utilser la vis mère.
mais dans l'autre sens , pourquoi avoir un systeme d'avance indépendant, quand on voit la volée d'engrenages nécessaires ?
la vis mère pourrait suffire (vitesse insuffisante dis tu ?)

maintenat, si tous les tours sont comme ça, doit y avoir une raison!!!
peut être qq d'autre nous répondra.


à + et merci de ton soutien. (et de ta patience).
mais je vois que d'autres que moi profitent de ton savoir!


Bernard

je mets bientôt des photos de mon chariot, semaine prochaine !



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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  brise-copeaux le Sam 22 Déc 2012 - 18:35

bricoleux a écrit:Bonsoir Brise copeaux,

pour ma question de pourquoi 2 systèmes d'avance, je comprend bien que pour fileter il faille utilser la vis mère.
mais dans l'autre sens , pourquoi avoir un systeme d'avance indépendant, quand on voit la volée d'engrenages nécessaires ?
la vis mère pourrait suffire (vitesse insuffisante dis tu ?)

maintenat, si tous les tours sont comme ça, doit y avoir une raison!!!
peut être qq d'autre nous répondra.


à + et merci de ton soutien. (et de ta patience).
mais je vois que d'autres que moi profitent de ton savoir!


Bernard

je mets bientôt des photos de mon chariot, semaine prochaine !




Je crois que c'est les Anglais en premier qui on eu l'idée de faire une rainure sur la vis mère, sans doute pour allégé le tour en supprimant une barre, pour les installer dans des bateaux
Il existe même des machines qui font les deux; tour et fraiseuse par basculement...c'est pas un combiné...c'est la même machine.

Il faut considéré ton tour comme un tour d'outilleur pas comme un tour de production, sur un tour de production ont fait plus de coupeaux que de filetages c'est pour cette raison qu'il mette une barre d'avance a part.
Si il y avait les deux sur la vis mère comme le tient, la douille vis sans fin s'userait bien trop vite a l'intérieur.

@ +




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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  brise-copeaux le Sam 22 Déc 2012 - 19:17

ledzep a écrit:Bonsoir à tous,

J-Jacques, comment s' opère "l' ouverture" de la noix, par un excentrique ?

Bernard, j' espère voir des photos.



Amicalement.
Gérald.


Salut Gérald,

Non pas de photo Evil or Very Mad mais il y a plusieurs systèmes, le plus répandu c'est avec des lumières en spirales, il y a les crémaillères, les doubles clavettes pentues, le bicône c'est une noix en trois parties, le système a tirette genre pantographe c'est utiliser sur de très gros tour car il y a souvent deux noix, il y en a peut être d'autre que je ne connait pas Neutral


-1- principe avec lumière....-2- principe avec crémaillère.

Ici c'est avec lumières, principe -1-


Ici a crémaillère principe -2- il y a un pignon entre les deux.


Merci a Usinage.com pour les photos.

@ +
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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  ledzep le Dim 23 Déc 2012 - 0:12

Salut à tous,

J-Jacques, merci pour la réponse. J' avais bien songé au système à crémaillère mais je doutai.

Le système en spirale se"rapproche" un peu de mon idée d' un excentrique.

Bernard, c' est une belle trouvaille que cette traduction, j' espère que cela t' aidera.



Amicalement.
Gérald.
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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  bricoleux le Ven 28 Déc 2012 - 15:53

Bonjour à tous,

ce matin, surprise, le facteur avait un petit paquet pour moi !


et dedans ....


voilà, je n'ai plus d'excuses, il me faut finir le remontage de mon tour et, au passage, je n'oublie pas, publier quelques photos du coté intérieur du trainard.

un grand merci à Gillou, et à l'esprit de ce forum qui permet ce genre d'évènement!

amicalement

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  gillou.41 le Sam 29 Déc 2012 - 18:43

bonjour
j'etais sur de faire un heureux quand j'ai ramassé cette courroie bon elle a pas la
cote d'origine mais avec de l'astuce ça va le faire. la partie rouge se met a l'extérieur
a plus et je suis l'affaire de près.
joyeuse fête a plus gillou.
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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  bricoleux le Sam 2 Fév 2013 - 17:07

Bonjour à tous,

il me reste le chariot a nettoyer, graisser et remonter, et je m'y remets un peu.

aujourd'hui, je me suis occupé du mécanisme à tourner conique.
démontage, nettoyage, remontage, pas de problème.
j'ai noté un système de rattrapage de jeu par un lardon d'épaisseur variable, actionné par une vis
(au passage ou trouve t on des cle allen en pouces ? j'en ai limé une, mais ce n'est pas le pied).
mais j'ai besoin d'aide pour l'étape suivante, je suis bloqué et n'ose forcer sur rien.

en photos :
mécanisme à tourner conique :



rattrapage de jeu


où je coince :
je n'arrive pas à sortir complétement le petit chariot de sa glissière. il bloque soit d'un côté, soit de l'autre.
on voit bien le jeu de la vis (cercle rouge) et je me demande ce qu'est le trou (cercle bleu).
je suis à l'arrêt (comme les hauts fourneaux belges)




je pourrais évidemment ne pas le démonter complètement, mais maintenant que j'ai commencé, j'aime bien comprendre les mécanismes.
merci déjà pour votre aide.

cordialement

Bernard

edit : j'ai trouvé :
le petit trou, c'est pour faire tourner la bague qui bloquait tout.
chuis content !

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  brise-copeaux le Dim 3 Fév 2013 - 16:52

Salut,

C'est bien de vouloir remettre en état cet appareil, il n'a pas l'air usé, c'est très pratique quand tu veux faire des cônes morses par exemple et même tu t'ens sert pas c'est un gros plus pour la revente de ton tour.

Pour les clés essai de voir dans des garages qui font de la réparation d'auto ou de motos anglaises.

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  pascal64863 le Dim 3 Fév 2013 - 18:19

A mon avis , un super nettoyage ne lui ferai de tort car d'après les photos , ce dernier servait à tourner du bois !
Grave erreur pour un tour à métaux , il faut savoir que la sciure de bois est poussièreuse et humide !!!!, ce qui veut dire infiltration dans le système de précision qui est le vernier ainsi que la vis sans fins du chariot porte-outils , le trainard etc...
La poussière du bois à eu raison du patinage de la courroie à mon avis...
Un tour à métaux aussi ancien qu'il peut-etre est un tour de précison au départ , donc acte ...
Tiens moi au courant...
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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  Totem le Dim 3 Fév 2013 - 18:39

Salut,

Si tu veux, je peux te prêter des clés en impérial (voire te les donner si c'est une taille que j'ai en double), mais avec les frais de ports, il vaut mieux pour toi que tu essaies d'en trouver dans ton coin...
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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  bricoleux le Dim 3 Fév 2013 - 23:18

Bonjour à tous,

merci pour vos encouragements.

le tour n'a pas servi à tourner du bois, mais comme il est dans la même pièce que les machines à bois, évidemment il a avalé de la poussière de bois.

totem, merci de ta proposition, mais c'est vrai que l'on n'est pas vraiment voisins. je pense trouver ce dont j'ai besoin, je n'ai besoin que de peu de clés ou clés allen.

je vous tiens au courant, demain nettoyage et remontage du petit chariot.

cordialement

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  cascabel le Lun 4 Fév 2013 - 8:57

Bonjour à tous, Bonjour Bricoleux,

bricoleux a écrit:Bonjour à tous,


où je coince :
je n'arrive pas à sortir complétement le petit chariot de sa glissière. il bloque soit d'un côté, soit de l'autre.
on voit bien le jeu de la vis (cercle rouge) et je me demande ce qu'est le trou (cercle bleu).
je suis à l'arrêt (comme les hauts fourneaux belges)




je pourrais évidemment ne pas le démonter complètement, mais maintenant que j'ai commencé, j'aime bien comprendre les mécanismes.
merci déjà pour votre aide.

cordialement

Bernard

edit : j'ai trouvé :
le petit trou, c'est pour faire tourner la bague qui bloquait tout.
chuis content !


Le trou (cercle bleu) ne serait-il pas une vis sans tête à six pan qui permet de bloquer la bague et donc de régler le jeu du chariot ?
Je pense que si tu arrives à dévisser cette vis, puis à sortir la manivelle, tu pourras démonter ton chariot.

En espérant t'avoir aider

Cordialement

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  bricoleux le Sam 9 Fév 2013 - 14:32

Bonjour à tous,

un épisode de cette grande aventure (pour moi), démonter-remonter mon tour.

grace aux aides de ces derniers posts, j'ai su tout démonter ET tout remonter, me reste à replacer la vis mère et les caches. même le machin à tourner conique est comme neuf !

alors, comme promis, puisque cela a fait l'objet de nombreux post avec images, - notamment et surtout de brise copeaux - suite à ma demande "comment fonctionne l'avance et le filetage", voici l'arrière du chariot, où on voit très bien les mécanismes (parce que l'on m'avait expliqué ...)



brise copeuax, c'est bien tout comme tu avais expliqué. (sur l'image, mes mots à moi, désolé).
ah oui, l'engrenage au dessus de la vis d'archimède, c'est bien l'embrayage de l'avance .

il me reste un problème, celui de la courroie.
Gilou (que je remercie encore) m'en a fait parvenir une, continue.
bien décidé à la placer, je m'apprète à soulever l'arbre et je m'aperçois que, arbre soulevé ou non, jamais je ne saurai placer une courroie continue: elle doit passer dans deux percements en fonte, de chaque coté du banc du tour.
en photo :


il me faudra donc trouver une courroie avec agraphe, ou une à coller sur place (Gillou, je te contacte par MP).

la suite, quand tout est opérationnel.

cordialement

Bernard

ps : j'ai toutes les peines du monde à écrire un post plus grand que le rectangle "zone de texte". c'est chez moi, ou tout le monde ?
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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  Ouss le Dim 10 Fév 2013 - 7:03

bricoleux a écrit:ps : j'ai toutes les peines du monde à écrire un post plus grand que le rectangle "zone de texte". c'est chez moi, ou tout le monde ?
Salut

tu peut augmenter la taille du cadre:
en bas à droite tu remarquera une zone triangulaire pointillée.
quand tu passes le curseur de la souris dessus, tu as 1 flèche double.
clic droit dessus sans lâcher et descend d'autant que tu le souhaite.

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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  bricoleux le Dim 10 Fév 2013 - 13:26

bonjour Ouss,

merci, ça marche, mais avant, j'écrivais plus loin que le rectangle, et sans problème.
maintenant, la partie en dessous de la ligne inférieure apparait/disparait ...

edit : problème disparu !

cordialement

Bernard







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Re: Tour à métaux : bon pour le service ?

Message  dma91640 le Ven 21 Nov 2014 - 23:07

Bonjour,

J'aime ces tours, il faut les maintenir en état...

je n'ai pas vu la taille, c'est un 10" heavy?

bon tournage
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