Choix d'une machine pour assemblage

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Choix d'une machine pour assemblage

Message  ced23 le Sam 17 Nov 2012 - 17:50

Bonsoir,

Me voici pour une nouvelle fournée de questions, après l'acquisition de machines stationnaires (R&D, Scie à ruban) d'une bonne scie (TS55 qui devrait arriver la semaine prochaine)
Je recherche maintenant une bonne machine pour faciliter les assemblages de bois, j'ai pas mal fouillé et voici ce que j'ai trouvé :

- La lamelleuse (dewalt, makita ou bosch) certains trouvent le principe obsolète d'autres non, quelle est la limite de cette assemblage (travaux exterieurs ? limite de poids ?) pour ceux qui l'utilise quelle sont les points fort/faible ?

- La domino qui à l'air excellente mais qui a un prix What a Face les faux tenons sont ils vraiment la panacée ? pour ceux qui l'utilise quelle sont les points fort/faible ?

- Le système home made de woodgears, je dois dire que je trouve les deux machines qu'il propose particulièrement bien pensé à savoir la mortaiseuse sur table et le pantorouter certains d'entre vous ont ils achetés des plans à mathias wandel ? quid de la conversion metric/pouce notamment pour les réglages de hauteur ? si certains ont des photos de réalisations de woodgears et leurs avis (limite de la machine, précision), le pantorouter me semble vraiment très multi fonctions et plus efficace que la domino.

- La mortaiseuse à bédane carré, quel prix permet d'avoir une machine convenable ? la conversion qui existe pour monter sur une perceuse à colonne permet elle de faire du bon travail (je possède une petite perceuse à colonne fartool) ?

Bref quel système utilisez vous (même en dehors de ceux la) ? lequel vous donne le plus de satisfaction ?

Merci d'avance

ced23
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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  cascabel le Sam 17 Nov 2012 - 19:34

Bonsoir Ced23,

En fait, la principale question à se poser est : Que veux tu faire avec ?

La lamelleuse me semble une très bonne machine pour qui travaille essentiellement des panneaux comme les agenceurs.
La Domino, elle, est une alternative à l'assemblage tenon/mortaise, donc utilisation de bois massif, pour des structures. Tu trouveras plein d'exemple sur le forum.
Quant au montage de woodgears, ceux sont des adaptations de défonceuse.

Tout dépend donc de tes projets.

Pour ma part, j'ai commencé par investir dans une bonne défonceuse qui est un outil dont les possibilités sont assez étendu, et qui moyennant quelques montages permet de réaliser les assemblages tenon/mortaise, lamello, et bien d'autre chose.

Maintenant, ce n'est que mon expérience, et les possesseur des machines cités te donneront leur avis

Cordialement

cascabel
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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  footix_ le Sam 17 Nov 2012 - 20:26

cascabel a écrit:
La lamelleuse me semble une très bonne machine pour qui travaille essentiellement des panneaux comme les agenceurs.

Ce n'est pas très solide quand même, même si les lamelles ne coûtent rien, si ça se fait en quelques minutes, si on ne peut pas se tromper ( jeu longitudinal de 3 ou 4 mm ), une lamelle, ça se casse entre deux doigts, essaie de faire pareil avec un tourillon !

De tous les assemblages, c’est sans doute le moins résistant.

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  TH26 le Dim 18 Nov 2012 - 6:39

Bonjour

La polyvalence de la défonceuse et des fraises est à même de réaliser la quasi totalité des montages, et si tu l'installe sur une table, les possibilités sont encore plus nombreuses.

Des machines plus spécifiques sont trés utiles, encore faut il en avoir un usage régulier.
salut

TH26
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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  david pon le Dim 18 Nov 2012 - 9:42

bonjour a tous
voici un gabarit en vente chez hmdici

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  mathis le Dim 18 Nov 2012 - 10:05

Bonjour à tous,
Pour les assemblages j'utilise les faux tenon et je me suis inspiré de la "mortaiseuse de Santé" pour faire des mortaises à la défonceuse. Je trouve que c'est une bonne alternative à la domino en attendant que le portefeuille me permette cette achat, ou si un jour la domino est copiée comme la TS55 à un prix plus abordable.

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  footix_ le Dim 18 Nov 2012 - 11:22

Bonjour Mathis,

Un brevet c'est 20 ans, donc vers 2027, on peut effectivement espérer voir apparaître des clones de Domino.

On peut tout faire avec une défonceuse, mais ce sera toujours beaucoup moins rapide et moins évident qu'avec une machine spécialisée.

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  James17 le Dim 18 Nov 2012 - 11:27

bonjour
Festool propose sur le magazine Holtzidee le plan d'un gabarit "Trend-like"
Je l'ai dans ma liste de "à faire"

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  oliver67 le Dim 18 Nov 2012 - 12:13

Un lien ? J'ai pas trouvé le numéro.
Saint cloud.

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  Invité le Dim 18 Nov 2012 - 13:37

Bonjour,

Aucune machine ne sera adaptée pour toutes les possibilités d'assemblage, et surtout le choix de l'assemblage approprié.
- Une domino Df500 est limité en largeur et profondeur de mortaise.
- Une domino Df700 ne convient pas pour les petits assemblages.
- Une tourillonneuse, c'est mieux qu'une domino, et surtout moins cher en prix de consommable,mais elle ne passera pas partout.
- Une lamelleuse sera moins bonne pour l'assemblage sans reprise d'affleurage
- Un Woodrat, c'est pour la beauté de l'assemblage, mais machine pas tres productive.
.....

Il faut savoir faire un minimum d'assemblage à la scie manuelle, circulaire, si si c'est possible pour des tenons, et la défonceuse pour les mortaises.Mais on ne sort pas des tenons/mortaises, alors que d'autre assemblage comme queue d'aronde sont bien plus solides.

Les faux tenons pour de la production Ok, mais ce n'est pas ce qu'on fait de mieux.

A+
Arlequin

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  James17 le Dim 18 Nov 2012 - 16:05

oliver67 a écrit:Un lien ? J'ai pas trouvé le numéro.
Saint cloud.
C'est là
Les numéros 2 et 3
À+
Fred

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  ced23 le Lun 19 Nov 2012 - 22:51

Bonsoir,

Merci pour vos réponses qui démontrent encore la richesse des techniques d'assemblage.

Il semblerait que la défonceuse permette à elle seule de faire beaucoup de type d'assemblage si on a le gabarit adéquat mais avec une productivité limité, alors que les machines dédiés sont très productive mais avec une flexibilité nulle.

Je possède une défonceuse makita rp 0900x ici suffira t'elle à mettre sous table, ou faut il pencher pour un modèle plus puissant.
J'ai trouvé cette table pour défonceuse ici qui à l'air d'être bien noté, bon choix ?

Pour cascabel, je veux pouvoir faire différents assemblages de meubles extérieur et intérieur en vrac montage d'une cuisine, de petit meuble (table, bibliothèque ...), de bancs extérieur, portillon et portails ça fait beaucoup mais je prévois en années là Laughing Pour l'instant priorité petits meuble pour me faire la main et ensuite la cuisine Cool, l'extérieur étant pour plus tard.

Pour les tenons mortaises j'espère que ma ts 55 pourra m'aider à réaliser de vrais tenons car mes essais avec une scie à main stanley était omer .


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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  Invité le Mar 20 Nov 2012 - 8:52

Bonjour,

ced23 a écrit:
Je possède une défonceuse makita rp 0900x ici suffira t'elle à mettre sous table....

A mon avis ta makita n'est pas suffisante pour être mise sous table
- seulement 35mm de course
- une seule vitesse, donc seulement les petites fraises
- 900 w

Concernant les assemblages, et pour ce que tu envisages de faire,les modes d' assemblages sont différents:
pour ta cuisine, si tu fais les caissons, il faut des tourillons, ou domino, et un guide au pas de 32, perçage 8 et 5, et ce doit être assemblé avec précision.
pour les portes, tu peux réaliser des tenons/mortaises, domino (faux tenons), tourillons,profil/contre profil,...
ou mettre des portes pleines
Je suis entrain de faire une cuisine, elle sera assemblée à 90% avec des tourillons, bien que j'ai le choix matériel pour d'autres assemblages.
Ça ne m'inspire pas trop les tables pour défonceuse toutes faite, d'autant que ce n'est pas compliqué à réaliser une table basique, mais suffisante pour démarrer.Si tu choisis bien la bonne défonceuse, avec la possibilité de visser dans la semelle,un réglage micrométrique accessible, tu arriveras facilement a réaliser une table bien plus rigide que ce qui est vendu.

Bonne Journée
Arlequin

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  domvaldis le Mar 20 Nov 2012 - 14:26

En ce qui me concerne, je possède une lamelleuse et je fais tout mes meubles avec (vaisselier, chiffonnier, petit bahut...) et cela va très bien. C'est très facile d'utilisation et rapide... alors à voir.
Amicalement

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  footix_ le Mar 20 Nov 2012 - 18:21

arlequin a écrit:
A mon avis ta makita n'est pas suffisante pour être mise sous table
- seulement 35mm de course
- une seule vitesse, donc seulement les petites fraises
- 900 w

J'abonde dans ce sens, je suis plutôt partisan des machines puissantes sous table avec un contrôle actif de la vitesse, pas un simple variateur.

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  ced23 le Mar 20 Nov 2012 - 22:25

Bonsoir,

Donc la défonceuse pas bonne Neutral

Vaut il mieux garder ma makita pour le travail à la volée et monter un routeur sous table comme la Bosch GMF1600CE ou partir sur une festool 1400 EBQ à utiliser à la volée et sous table comme unique machine (je viens de recevoir ma ts55 et je crois que je suis tombé amoureux de la marque lol! )

Pour les tourillons j'avais pris un système wofcraft ici mais le système était très imprécis et j'ai abandonné l'idée d'utiliser cette méthode faute de trouver près de chez moi un système valant le cout. Je vais peut être chercher un gabarit mieux fait.

Sinon je possède aussi la copie wofcraft du gabarit krieg je m'en sers mais que pour des assemblage n'ayant pas trop de contrainte.

Merci pou vos réponses

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  ced23 le Jeu 22 Nov 2012 - 13:37

Bonjour,

J'ai vu qu'il y a pas mal d'offres en ce moment pour la festool of1010 cela peut il être plus intéressant que ma makita ? elle fait 1010w au lieu de 900w et elle peut plonger jusqu'a 55mm au lieu des 35mm de ma makita

Sinon la 1400 mais le poids me semble vraiment handicapant pour le travail à la volée (4,5kg)

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  Invité le Jeu 22 Nov 2012 - 14:24

Bonjour Ced,

He oui, c'est difficile comme choix !

La 1010 fera presque doublon avec ta makita pour ce qui est de la puissance.Mais coté agrément la petite Festool fait l'unanimité.
La 1400 est plus puissante et permet de monter des fraise en queue de 12.Le poids n'est pas forcément un handicap, car la défonceuse est plus stable par son poids à la volée.La petite makita et la festool OF1400 seront complémentaires.
Ou revendre la makita et acheter la 1010.
Egalement, avoir plusieur défonceuse est incontestablement un confort dans le travail
Mais sous table, il te faudra une machine puissante de préférence, et la 1010 sera juste.Personnellement je n'ai pas monté une Festool sous table, ou de temps en temps la grosse, car je les trouve sous employées pour ce travail.Elle sont tellement précise pour travailler à la volée que le sous table n'est pas ma priorité.
J'ai acheté une Ryobi dans une farfouille 40 euros, et à par le bruit, ça va pas mal sous table.
A+
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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  ced23 le Jeu 22 Nov 2012 - 23:01

Bonsoir,

Je dois dire que cela fait plus d'une semaine que je réfléchis au type de montage que je ferais, au budget que je veux y consacrer et à la place disponible dans mon atelier.

J'ai lu pas mal d'articles sur woodgears au sujet de la robustesse des montages ici
Pour la makita, elle est peu précise (les réglages sont très moyens), ne plonge pas beaucoup mais elle est légère, a une bonne semelle et le moteur est souple, je pense donc la garder pour moulurer avec des fraises à roulement, en plus c'est ma première défonceuse payé durement donc c'est sentimentale Very Happy .

Je pense donc partir sur :
-Tenons et mortaises pour les gros meubles : fait avec la ts55+gabarit et la 1010+guide = pas besoin de place au sol dans l'atelier Very Happy
-Tourillons pour les meubles courant et petit ainsi que les facades: fait à la défonceuse makita avec gabarit et mèche hélicoïdale 35mm de plongée devrait suffire je pense
-Queue d’aronde pour le meubles "cossu" : fait avec la 1010 ou des fois à la main quand je serais vraiment en forme lol!
Et qui sait dans un an ou deux la fameuse domino siffle

Je pense donc qu'avec ces 3 modes d'assemblages + le gabarit krieg pour les montages plus grossiers je dois pouvoir arriver au bout de tous mes projets.

Ce qui m'a fait réfléchir est le ré agencement de mon atelier et la vue en magasin de la taille d'une défonceuse sous table et d'une mortaiseuse à bédane carré omer ; plus de place dans mon atelier j'ai déjà eu du mal à y faire rentrer la scie à ruban, dégau/rabot, scie à onglet, touret, perceuse à colonne + mes deux établis la je suis archi plein. C'est pour ça que je pense me tourner vers la solution électroportatif plus facilement gérable.

Pour la défonceuse je dois dire que j'hésite entre les deux modèles festool qui sont adorés par leurs utilisateurs, la 1010 étant très précise et maniable, et la 1400 puissant et polyvalente le choix est dure study



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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  cascabel le Jeu 22 Nov 2012 - 23:12

Salut Ced23,

content de voir que tu as pu avancé dans ta réflexion.
Qu'entends tu par "ts55+gabarit" : le rail de guidage ?
Et par "1010+guide" ?

Pour le choix des défonceuses, pour ma part, je possède une of 1010 et j'en suis très content. Et de toute façon, à l'époque, la 1400 n'existait pas. Cependant, des fois, je regrette de ne pas avoir une machine un peu plus puissante, et qui puisse accueillir des fraises de gros diamètre comme les disques à rainer (diamètre 50 je crois) ou des fraises en queue de 12. Donc comme tu as déjà une "petite" défonceuse, je pencherai plutôt pour une 1400.

A+

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  ced23 le Jeu 22 Nov 2012 - 23:31

Pour La ts 55 + gabarit je pense faire un montage réglable pour pouvoir couper les tenons de manière répétés avec le rail, j'ai ma petite idée mais cela devrait le faire Very Happy

Pour la 1010 + guide je parle de la butée parallèle qui semble bien plus précise et réglable que celle de la makita.

Je vais affiner mes recherches sur la 1400 qui n'est pas mise en avant sur les sites de vpc, car j'ai déjà une bonne idée des offres pour la 1010 ensuite j'aviserais en fonction de mes rentrées d'argent pour l'une ou l'autre.

Il faudra aussi que je vois pour les accessoires utiles je pense notamment au taquet compensateur qui est vraiment bien pensé Very Happy

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  damien58 le Ven 23 Nov 2012 - 8:03

ced23 a écrit:
Pour la makita, elle est peu précise (les réglages sont très moyens), ne plonge pas beaucoup mais elle est légère, a une bonne semelle et le moteur est souple, je pense donc la garder pour moulurer avec des fraises à roulement, en plus c'est ma première défonceuse payé durement donc c'est sentimentale Very Happy .

Bonjour Cédric,

C'est exactement ce que je ferais à ta place. Il est bien pratique et confortable d'avoir une défonceuse légère pour moulurer en bord de pièce.


Pour la défonceuse je dois dire que j'hésite entre les deux modèles festool qui sont adorés par leurs utilisateurs, la 1010 étant très précise et maniable, et la 1400 puissant et polyvalente le choix est dure study


A l'époque où j'ai acheté ma 1400, j'avais fait un petit calcul entre 1010 et 1400 en tenant compte des accessoires fournis d'origine avec la machine.
Les points positifs que possède la 1400 par rapport à la 1010 :
- réglage micrométrique du guide // d'origine (option pour la 1010)
- réglage micrométrique de la plongée (absent sur le 1010 ???)
- gros plus pour la sécurité, frein moteur qui stop la rotation de la fraise en 1 ou 2 secondes (absent sur 1010)
- possibilité de monter des fraises avec queue de 12mm (impossible sur 1010)
- réserve de puissance.
- inconvénient bien sûr, un poids plus important. Ce n'est pas gênant en usinage, la machine est très stable, mais un peu "pesant" quand on travaille longtemps et que l'on déplace souvent la défonceuse pour la poser sur la pièce et l'enlever.

Cela dit, ça n'enlève évidement rien aux nombreuses qualités de la 1010...

Quand on fait le calcul avec les options à ajouter sur la 1010, la différence de prix n'est plus si importante... J'avais donc penché pour la 1400.


Amicalement, Damien.

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  cascabel le Ven 23 Nov 2012 - 9:14

Bonjour à tous,

Damien, quelques petites précisions corrections sur ce que tu viens de dire:

la version OF 1010 EBQ possède un frein moteur électronique, comme la 1400 (voir ici)
La tige de butée possède en réglage micrométrique, apparemment comme sur la 1400.

Amicalement

Cascabel

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  James17 le Ven 23 Nov 2012 - 9:56

damien58 a écrit:
Les points positifs que possède la 1400 par rapport à la 1010 :
- réglage micrométrique du guide // d'origine (option pour la 1010)
- réglage micrométrique de la plongée (absent sur le 1010 ???)
- gros plus pour la sécurité, frein moteur qui stop la rotation de la fraise en 1 ou 2 secondes (absent sur 1010)
- possibilité de monter des fraises avec queue de 12mm (impossible sur 1010)
- réserve de puissance.
J'ajouterais le verrouillage des 2 colonnes (absence de jeu) et le blocage de broche à cliquet

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

Message  footix_ le Ven 23 Nov 2012 - 17:28

Je rejoins Cascabel : le frein électromagnétique est présent sur la 1010 EBQ, il peut faire la différence en un après-midi sans soucis et deux ou trois doigts en moins.

Ce genre de système devrait être obligatoire sur les défonceuses et scies circulaires.


Je trouve vos points de comparaison curieux, il me semble que la principale question à se poser au sujet d'un choix entre 1010 et 1400 est : ai-je besoin d'une petite ou d'une ( presque ) grosse défonceuse ?

Dernière chose : la 1010 est sans doute la machine la plus âgée de la gamme Festool : elle a douze ans, au moins !
Je mettrais ma main à la scie à panneau qu'elle ne va pas tarder à être renouvelée, avec les améliorations qui sont apparues sur la 1400, sans doute !

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Re: Choix d'une machine pour assemblage

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