Stage menuiserie : construction d'un établi

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  bricoleux le Jeu 24 Jan 2013 - 12:03

Bonjour à tous,

comme vous l'avez vu sur les dernières photos, je n'ai pas de place latéralement pour y mettre l'étau arrière prévu. j'ai acheté un "inset vice", que je montre plus bas, et qui conviendra pour l'instant.

j'ai besoin d'aide, parce qu'il faut l'encastrer, et que la défonceuse m'est quasi inconnue.
contraintes :
défoncer sur 2 niveaux (voir vue de face)
garder moins d'un cm non défoncé tout autour de la pièce métallique (voir vue du dessus).

dois je faire un gabarit ? en une pièce ?
comme je défoncerai au bord, faut il agrandir le plateau côté "vide" ?

tous les conseils seront les bienvenus (faire simple et sur - ne pas sortir accidentellement de la zone - est essentiel).

déjà merci à tous.

Bernard





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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  James17 le Jeu 24 Jan 2013 - 13:45

Effectivement le plus simple est de construire un gabarit en CP
Ensuite, en jouant sur les différences de diamètre bague de copiage/fraise, tu ne devrais pas avoir de difficulté à défoncer tes encastrements bien concentriques...

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  6°sens le Jeu 24 Jan 2013 - 13:53

Bernard,
Tu n'as vraiment pas la place pour placer une structure indépendante, avec la presse incorporée, sur le côté de l'établi ?
Ca éviterait de défoncer ton plateau...
Ce serait dommage de devoir le faire. Surtout, si, à l'avenir, tu te rendais compte que cette presse n'était pas celle que tu croyais ou que tu voulais... (°I=)
Amicalement,
Renaud

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  guillaume22 le Jeu 24 Jan 2013 - 13:55

Bonjour Bernard,

très belle ta presse encastrée, pour la méthode tu dis que la défonceuse t'es quasi inconnu mais tu en possède une ?
Je pense qu'un gabarit aux dimensions te sera utile pour te guider et éviter les décalages mais il te faut une bague de copiage ou alors une fraise à copier.

par contre je serais toi je décalerai ta presse un peu plus du bord pour avoir des bords assez costaud vu que tu va creuser dedans, tu peux commencer par délimiter l'encastrement et enlever le plus de matière avec une mèche type forstner après réalise un gabarit, il t'en faudra 2, un pour le premier encastrement et le deuxième pour le contour.

Mais pense aussi à la remarque de Renaud...

Amicalement guillaume.

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  Antoine le Jeu 24 Jan 2013 - 19:01

Faut pas toujours chercher trop compliquer ! Le guide parallèle ferait très bien l'affaire, s'il est bien réglé ! Tu n'aurait plus qu'a finir le bout au ciseau.
Si tu fait ça comme ça, n’oublie pas de visser un tasseau continu sur ton guide parallèle en replacement des bouts de plastique.


Tu trouve que la fixation de l'étau n'est pas très mécanique, je me propose donc de calculer la force d'arrachement sur les tire-fonds en fonction de la force de serrage, afin d'infirmer ou de confirmer tes craintes. Pour ça il me faudrait les côtes suivante; 1,2 et 3 :


Et le diamètre des trous de fixation aussi ! Pour voir ce qu'on peut mettre comme tire-fonds.

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  bricoleux le Jeu 24 Jan 2013 - 22:06

Bonsoir à tous,

Renaud, Guillaume,
je vois que vous n'êtes pas trop chaud, ni pour creuser le plateau, ni pour cette presse qui, effectivement, est un peu légère.
sinon, oui, j'ai une défonceuse, une bosch bleue, jamais utilisée !
Antoine,
merci de ta proposition, je te donne les cotes plus bas.
à noter que ce qui me retient, ce n'est pas l'arrachement provoqué par le serrage, c'est celui provoqué par un appui sur la presse grande ouverte, par exemple s'appuyer dessus ou quelque chose comme cela.
voici les cotes :
épaisseur établi : 75
entre axe : 85
diamètre trou : 12
distance 2 : 40
ouverture entre les machoires : 450

pour moi, on a un bras de levier de 490 en couple moteur,
et un bras de levier de 85 en couple résistant.

la force d'arrachement sera 5,8 fois la force appliquée à la mâchoire extérieure.
si on s'appuie avec 40 kg dessus, on aura 232 kg d'arrachement, soit 116 sur chaque tire fond.

qu' en penses tu ?

merci de vos avis.

Bernard

PS : que veut dire (°I=) que je vois un peu partout ? un smiley ?





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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  6°sens le Jeu 24 Jan 2013 - 22:17

que veut dire (°I=) que je vois un peu partout ? un smiley ?
En quelque sorte, Bernard, C'est un clin d'oeil...
( est une joue
° est un oeil ouvert
I est le nez
= est l'autre oeil fermé
) est l'autre joue
Le tout => (°I=)

Amicalement,
Renaud

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  damien58 le Jeu 24 Jan 2013 - 22:17

bricoleux a écrit:sinon, oui, j'ai une défonceuse, une bosch bleue, jamais utilisée !

Bonsoir Bernard,

Tu verras, la défonceuse est un outil formidable ! Je te conseille vraiment de t'y mettre, tu ne pourras plus t'en passer Very Happy

Amicalement, Damien.

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  bricoleux le Jeu 24 Jan 2013 - 22:26

yes !.
merci Renaud, jusqu'à présent je croyais à un raté dans l'écriture !
je vais bien dormir ...

B.

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  guillaume22 le Jeu 24 Jan 2013 - 22:50

Bonsoir à tous,

Bernard tu sera ravi d'apprendre que tu n'es pas le seul à penser à un raté ou un smiley, je me demandais aussi ce que s'était et ce que ça voulais dire, au final tout est dans le déchiffrage du symbole.

Amicalement guillaume.

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  Dan32 le Ven 25 Jan 2013 - 11:30

Salut,
Pourtant Guillaume tu aurais du y penser...



Very Happy
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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  guillaume22 le Ven 25 Jan 2013 - 17:07

Salut Dan,

pancoops tout était dans mon image de profil depuis le début lol! , mais c'est bien trouvé car il fallait le voir.

Amicalement guillaume.

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  Antoine le Sam 26 Jan 2013 - 15:03

à noter que ce qui me retient, ce n'est pas l'arrachement provoqué par le serrage, c'est celui provoqué par un appui sur la presse grande ouverte, par exemple s'appuyer dessus ou quelque chose comme cela.
Ah ! Je ne pensais pas calculer la même chose ! C'est d'ailleurs pour ça que je n'avait pas demander l'ouverture maximale de la presse. Du coup, je vais faire les deux.

Premier calcul, celui que tu a fait, la force d'arrachement lorsque l'on appuis sur le bout de la presse, quand elle est ouverte au max.
Je trouve un truc proche du tient.
1er bras de levier : 585 (le point de pivot est le tirefond le plus éloigné). 2nd bras de levier : 85. Rapport de 6.8
Je reprend tes 40 Kg : Arrachement de 275 kg, 157,5 par tirefond.
Je viens de regarder les caractéristiques des tirefonds, ici. Pour des tirefonds de 12*70, la résistance à l'arrachement est de 732 daN, soit a peu de chose près 730 Kg. Autrement dit, tu ne dépasse même pas la "résistance utile avec un coefficient de 3".

Second calcul, c'est la force d'arrachement qui est créé sur les tirefonds les plus près du bord, lorsque l'on serre une pièce entre greppes.
J'ai fait un triangle des forces, et je trouve 32Kg d'arrachement pour 40Kg de serrage entre greppes.Un rapport de 0.8.

Tu n'as plus qu'a décidé quelle presse tu va installer ! C'est vrai que la dernière est plutôt sympa.

Antoine
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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  bricoleux le Sam 26 Jan 2013 - 16:10

Bonjour Antoine,

merci de tes calculs pour me permettre de prendre ma décision.
c'est vrai que cette petite "fausse presse allemande" me parait mignonne et tres discrete, mais elle ne semble vraiment pas faire l'unanimité.
du coup, j'hésite !

cordialement

Bernard

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  bricoleux le Sam 9 Fév 2013 - 17:41

Bonjour à tous,

pour disposer rapidement d'une presse sur mon nouvel établi, j'avais acheté une petite presse "volante", me disant qu'elle servirait bien aussi en travail à l'extérieur.
mais elle n'est pas trop efficace telle que, parce que difficile à bloquer sur l'établi.


aussi, et poussé par les utilisateurs de "mini établis", notamment Damien, j'ai rapidement reconverti cette petite presse en "mini établi" surhaussé, en lui faisant une base élargie, pour donner prise au valet ou à des serre joints.
ce n'est ni beau ni luxueux, mais c'est efficace, et il est certain que le confort est, pour certains travaux, magnifique.

au passage, je montre comment elle est faite, c'est on ne peut plus simple, ça ressemble a la presse du petit établi de Pili, en style "jouet", mais ça peut éventuellement servir à quelqu'un.

évidemment, elle ne durera pas mille ans, mais elle va bien, en tous cas pour l'instant.

amicalement

bernard




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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  Antoine le Sam 9 Fév 2013 - 18:28

Ce n'est ni beau ni luxueux
Quelle modestie ! tongue

Merci pour la photo du dessous, tu me motive à refaire la presse de mon mini établi, qui n'a jamais vraiment fonctionné...

Antoine
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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  bricoleux le Sam 9 Fév 2013 - 18:32

ah, les vues du dessous ....

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  guillaume22 le Sam 9 Fév 2013 - 20:08

Bonsoir à tous,

très beau ton mini établi il est tout petit mais il doit en être tout aussi efficace, tout pour donner envie en tout cas j'en ferrais un c'est sur ça me plait bien Very Happy

Amicalement guillaume.

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  damien58 le Sam 9 Fév 2013 - 20:13

Bonsoir,

Impeccable ton mini-établi Bernard ! Du vite fait bien fait Very Happy
Par curiosité, comment as-tu assemblé la presse et son nouveau piètement ?

Amicalement, Damien.

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  pili le Sam 9 Fév 2013 - 21:24

Bonsoir à tous

Super ce petit établi, simple et efficace ! Que veut-on de plus !!!!

A+ Pierre

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  Mizott le Sam 9 Fév 2013 - 21:45

bricoleux a écrit:ah, les vues du dessous ....

Et la vue des dessous... tongue tongue

Mimi, le petit établi Wink

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  bricoleux le Dim 10 Fév 2013 - 12:08

Bonjour à tous,

merci pour ces petits clins d'oeil (d'yeux ?).

Damien, j'ai collé vissé le le piètement, mais la planche inférieure de la petite presse est seulement (mais solidement) vissée, pour pouvoir démonter éventuellement.

moins beau que des tenons débouchants et renforcés par des coins en sipo, ça c'est sur !
j'essaierai de montrer qq chose de plus élaboré un de ces 4.

amicalement

Bernard


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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  bricoleux le Sam 16 Fév 2013 - 18:34

Bonsoir à tous,

cette semaine, congé de carnaval.
j'en ai profité pour rejoindre mon lieu de stage préféré, y prendre des informations concernant une presse horizontale, en bois de A à Z, dont je voudrais équiper mon établi.

voici le modèle : cette presse sert ici de presse parisienne, elle pourrait aussi se mettre en frontale.

je la préfère, esthétiquement, à la presse en acier (cercle rouge).



Conçue entièrement en bois, elle ne fait appel au métal que pour la vis de serrage.
2 glissières coulissent dans une pièce de bois fixée au bord de l'établi.
les glissières sont solidaires du mors mobile, par tenon et mortaise à renard.
le tout est supporté par en dessous.



La difficulté pour réaliser tant le mors fixe que mobile réside dans les mortaises : 40 par 40, dans une épaisseur de 60 et 90.
On les réalisera à la défonceuse, en rainurant dans deux pièces de bois à coller par la suite.

le mors fixe sera donc constitué de deux pièces, mais le mors mobile - qui comporte en outre une mortaise verticale destinée à recevoir la greppe/griffe - sera constituée de 4 pièces :
à obtenir


coupe horizontale (mortaises)


coupe verticale (trou greppe)


les morceaux assemblés/collés


y a plus qu'à ...

bonne soirée

Bernard



edit : j'oubliais : suite à la fermeture de Lurem, le centre s'est doté de nouvelles machines (felder/hammer)
je poste une photo de la pièce ainsi équipée.


et un retour concernant la raboteuse à arbre à plaquette (je sais que c'est un sujet souvent abordé) : vraiment beaucoup plus silencieuse (bruit plus doux)

un autre retour concernant les combinées dont les tables s'ouvrent vers l'intérieur :
avantage évidemment parce qu'elles ne sont plus dans la trajectoire, mais la table de scie/toupie n'est plus accessible pour y déposer les bois à raboter...

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  pili le Sam 16 Fév 2013 - 20:54

Bonsoir Bricoleux

Vraiment chouette ces presses d'établis !! J'aime bien cette technique, le seul risque est le retrait du bois, mais si il est bien maîtriser, ça vaut le coup !!

Et comme qui ne risque pas n'a rien !!! C'est vite vu !!!!

A+ Pierre

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

Message  6°sens le Sam 16 Fév 2013 - 21:10

Bonjour Bernard,
Bonjour Pierre,

Tu es retourné sur le lieu de la création... d'établis ?
Le carnaval a du bon.

La presse en bois est sympa et plus accessible à fabriquer pour un boiseux comme moi.

De plus, elle ressemble bigrement à celle du menuisier-charpentier de mon village !!!
La sienne avait du vécu et beaucoup de cicatrices. Parfois, il plongeait dessous avec son tournevis pour serrer ou desserrer une vis ou deux. Sans doute à cause d'un changement d'hygrométrie... ?
Il avait aussi des mors amovibles qu'il ajoutait ou retranchait en disant "mors noyé, bois protégé".

Il me semble qu'il y avait une différence : la greppe était entre les deux tasseaux et très proche de la vis... et les trous étaient au centre de l'établi. Je crois qu'il y avait trois trous.

A l'autre bout de l'établi, une griffe pouvait sortir ou disparaître sous la surface.

Cet établi avait aussi au moins deux trous ronds (ou ovales ???) pour glisser le valet dont il se servait beaucoup.

... souvenirs, souvenirs,

Bonne soirée,
Renaud

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Re: Stage menuiserie : construction d'un établi

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