mortaiseuse delta 14-650 type 2

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mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  oliver67 le Jeu 29 Nov 2012 - 19:24

Bonjour tout le monde,

Ayant des portes à réaliser dans un futur assez proche, je me tâte pour l'achat d'une mortaiseuse b² en occasion.
J'ai vu une Delta 14-650 type 2 à 150 euros.
Je sais qu'il y a de nombreux possesseurs satisfait de cette machine, dont Diomedea (en type 3 cependant il me semble).
D'après vous, je passe mon chemin ou bien ?
Merci pour vos avis éclairés.

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  diomedea le Ven 30 Nov 2012 - 6:44

Bonjour à tous,
Effectivement, je suis très content de ma petite Delta!
Je ne connais pas les différences entre les types 2 et 3, mais Delta (pas FOX!) est une bonne marque, tu peux donc investir dans cette petite mortaiseuse sans risque.
Comme pour tout achat d'occasion, contrôle qu'il ne manque rien et qu'elle fonctionne parfaitement...
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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  tonyproof le Ven 30 Nov 2012 - 7:05

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
...mais Delta (pas FOX!) est une bonne marque, ...
Cdlt
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je comprend pas il y aurait une marque delta et une marque delta-fox et une autre Fox
chez HM diffusion ce sont des des Delta-fox
c'est une bonne marque ou pas ...?
http://www.hmdiffusion.com/Mortaiseuse-Delta-Fox-F14-650-11-7846-p.htm

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  oliver67 le Dim 2 Déc 2012 - 19:57

Ca y est, la machine est rangée dans mon atelier. Après essais, tout était ok. Merci pour le conseil Diomedea. cheers
Elle est munie d'une bedane de 8mm et je trouve ça rikiki. C'est suffisant en réalisant des passes successsives ou vaut-il mieux une bedane qui rélise la largeur en une passe ?

Concernant l'appellation, je crois que Delta a du être rachetée par Fox et la quallité en a pris un coup, il mesemble;
par exemple, le même modele fabriqué actuellement n'est pas pourvu d'un axe rotatif à 180°.

Je posterais plus tard la mise en pratique lors de la réalisation des portes, avec pein de questions à la clé, du genre réalisation des mortaises, esthétique des portes.
A bientôt.

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  diomedea le Lun 3 Déc 2012 - 6:45

Bonjour oliver,
Félicitation pour ton achat!
On peu effectivement réaliser des mortaises plus grande que le carré du bédane, mais c'est plus long! La mienne était livrée avec quatre outils de 6, 8, 10 et 12mm. Ton vendeur n'aurait il pas oublié de te les donner avec la machine?
Cette mortaiseuse ne demande qu'à être améliorée, tu pourra par exemple, l'équiper d'un chariot...
tonyproof a écrit:je comprend pas il y aurait une marque delta et une marque delta-fox et une autre Fox
chez HM diffusion ce sont des des Delta-fox
c'est une bonne marque ou pas ...?
Delta et fox sont des marques bien distincte qui partageaient le catalogue d'un même importateur, d’où la confusion. Si la première fait des machines de qualités, on ne peut pas toujours en dire autant pour la deuxième!
Aujourd'hui Delta ne semble plus être importé en France.
Cdlt
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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  tonyproof le Lun 3 Déc 2012 - 7:33

les machines vendues chez HM sont t'elles de bonne qualite ou vaut il mieux mettre un peu plus et prendre une lurem

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  diomedea le Lun 3 Déc 2012 - 7:59

Bonjour,
Den ar mor à une mortaiseuse Lurem et en est très content! (bédane d'origine à changer). Ces machines font parties de celles que Lurem n'a jamais fabriquées...
Tu n'aura aucun mal à les retrouver sous une autre couleur!
Si Den ar mor passe par la, il t'en dira sans doute plus...
Cdlt
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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  damien58 le Lun 3 Déc 2012 - 11:42

tonyproof a écrit:les machines vendues chez HM sont t'elles de bonne qualite ou vaut il mieux mettre un peu plus et prendre une lurem

Bonjour à tous,

Tonyproof, Elles sont surtout bien plus cher qu'ailleurs... Tu trouveras les mêmes moins cher sur d'autres sites. C'est du vécu !

Amicalement, Damien.

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  oliver67 le Mar 12 Mar 2013 - 15:34

Slu,

Un retour sur la B² Delta.
C'est vraiment pas mal. Je l'ai équipée d'un chariot et, ayant des mortaises à réaliser sur les traverses de porte, j'ai monté la machine sur le chariot.
Résultat : ne faites surtout pas ça, il n'y a aucune rigidité lors de la réalisation des mortaises.
Bon, je m'en suis sortie tout de même, en jouant du ciseau et aussi et surtout parce que j'ai décidé de monter la porte en tenons rapportés.


C'est donc une grande première pour moi, la réalisation d'un assemblage par tenons. Et je suis pas peu fier du boulot, même si ma technique reste encore à améliorer.
A plus.


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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  vincent91 le Mar 12 Mar 2013 - 17:03

Tonyproof ,
Rotalement d'accord avec Damien58.
Je confirme je confirme la notion que les prix HMD sont élevés, franchement au dessus des autres distributeurs.

Exemples en matière de mortaiseuses:

Chez Axminster (catalogue 2013)
- mortaiseuse 750W avec chariot et pietement ( Axminster AW19 FM): 405 livres sterling soit environ 465 Euros
chez HMD (catalogue 2010-2011)
- mortaiseuse Delta-Fox F14-656 ( apparemment identique, aspect,caracreristiques, et poids) : 778 Euros.

autre exemple en entrée de gamme
Chez Axminster
mortaiseuse Axminster AW 12 BM ( 375 W) : 165 Livres (environ 195 Euros)
Chez HMD
mortaiseuse de caracteristiques très proches et d'aspect identique Delta-Fox F14-650 à 260 Euros.
la difference est moindre (env.30%)mais c'est peut être parce qu'Axminster cherche à promouvoir le modele "up gradé" : même caracteristiques mais pourvu d'un chariot XY: 199 Livres (env 240 Euros).

C'est vrai que je n'ai pas sous les yeux le tout dernier catalogue HMD, ni d'ailleurs les derniers catalogues des concurrents. Il n'en reste pas moins que HMD est positionné en prix nettement plus cher qu'Axminster, chaque fois que j'ai pu faire la comparaison (à qualités apparentes du produit et du SAV équivalentes)

Allant souvent en Angleterre en voiture, je suis client chez Axminster depuis 2004 environ et j'en suis content. Mais bien sûr, il faut intégrer au prix payé des frais et des contraintes : transport, commissions de change, changement des prises electriques brittish, absence de SAV en France ( leur service clientèle est sérieux et reactif, mais par mail et par voie postale: en cas de grosse avarie, ça serait.... compliqué).

Je conseille en tous cas de toujours contrôler dans les catalogues ou magasins des concurrents de HMD comme Bordet, FTFI, oiu les distributeurs locaux ou regionnaux comme Alabeurthe, Bounnat MB, pour ne citer que ceux dont j'ai été client. Les destockages, l' evolution de taux de changes font souvent varier la donne.
Vincent

Edit
Olivier, Une delta 14-650 à 150 € est est en tous cas une bonne affaire
Felicitations!


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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  tonyproof le Mar 12 Mar 2013 - 17:55

merci pour toute les infos

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  vincele le Mar 12 Mar 2013 - 19:48

oliver67 a écrit:j'ai monté la machine sur le chariot.
Résultat : ne faites surtout pas ça, il n'y a aucune rigidité lors de la réalisation des mortaises.
Salut,
je pense que le chariot devrait plutôt être destiné a tenir la pièce a mortaiser et non la mortaiseuse elle même.
Regarde ce qu'a fait Diomedea, dans le sujet lié un peu plus haut, cela a l'air de bien fonctionner comme ca...

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  oliver67 le Mar 12 Mar 2013 - 20:06

vincent91 a écrit:
Olivier, Une delta 14-650 à 150 € est est en tous cas une bonne affaire
Felicitations!


Slu,
Pas si sur je suis en fait. Elle m'a été vendue avec une seule bedane de 8mm.
Si tu compares avec celle d'aujouord'hui, livrée avec bedanes de 8 à12mm, c'est kifkif.
J'ai pas pris ce détail en compte lors de l'achat.

A Vincele, je connaissais lemontage de Diomedea. Mais là, ma mortaiseuse n'est pas encore montée sur support.
Alors il était plus simple d'usiner des traverses en verticale coincée dans la presse et faire bouger la b² sur l'étau croisé.
Et tant bien même, avec un etau plus solide sur un support costaud, je pense que cette méthode doit être encore plus rapide pour le travail sur pièces non horizontales.

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  vincent91 le Mar 12 Mar 2013 - 23:40

[quote="oliver67"]
vincent91 a écrit:
Olivier, Une delta 14-650 à 150 € est est en tous cas une bonne affaire
Felicitations!


Slu,
Pas si sur je suis en fait. Elle m'a été vendue avec une seule bedane de 8mm.
Si tu compares avec celle d'aujouord'hui, livrée avec bedanes de 8 à12mm, c'est kifkif.
J'ai pas pris ce détail en compte lors de l'achat.

reponse de Vincent91:
Ca depend du prix du set bedane +mêche
Chez Axminster il ya un set bedane +meche de 12 mm à 12,35Livres (env 15 eurtos) et un autre à 70,96 Livres soit environ 84 Euros. Une sacrée difference qui j'espère se justifie. Pour ma part j'ai celui à 15 Euros, , , enduction nitrure de titane. Il n' a peut-être pas la même qualité de coupe et la même longevité que le bedane le plus cher (je n'en sais rien) mais tel qu'il est, je trouve qu'il fonctionne bien.

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  diomedea le Mer 13 Mar 2013 - 7:53

Bonjour à tous,
Je ne suis pas du tout surpris que ça ne fonctionne pas bien! Pour avoir de belles mortaises un bédane bien affuté ne suffit pas, il faut également que la machine ne se déforme pas sous l'effort!
Dans mon montage, la table croisé subit des efforts du haut vers le bas, sur le tien c'est l'inverse, la table va donc ce déformer...
Malgré le fait que je n'ai utilisé que de l'acier pour créer la structure de ma mortaiseuse, j'ai du rajouter deux boulons de M10 sur l'embase pour rigidifier l’ensemble


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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  oliver67 le Mer 13 Mar 2013 - 9:21

[quote="vincent91"][quote="oliver67"]
vincent91 a écrit:

Ca depend du prix du set bedane +mêche
Chez Axminster il ya un set bedane +meche de 12 mm à 12,35Livres (env 15 eurtos) et un autre à 70,96 Livres soit environ 84 Euros. Une sacrée difference qui j'espère se justifie. Pour ma part j'ai celui à 15 Euros, , , enduction nitrure de titane. Il n' a peut-être pas la même qualité de coupe et la même longevité que le bedane le plus cher (je n'en sais rien) mais tel qu'il est, je trouve qu'il fonctionne bien.

Yep, merci pour l'info. C'est vrai qu'à ce prix, c'est intéressant.

Diomedea,
C'est tout à fait ça, concernant la déformation. Et la table croisée a du jeu aussi.
Mais ne penses-tu pas qu'avec une table plus solide, il serait possible de réaliser de manière rigoureuse ce montage ?
Regarde : pour l'usinage des mortaises en bout de bois, le chariot ne peut aider. Or de cette manière, on peut usiner n'importe quelle pièce sans la bouger et réaliser des assemblages mortaises faux tenons.

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  diomedea le Jeu 14 Mar 2013 - 6:54

Bonjour,
oliver67 a écrit:Mais ne penses-tu pas qu'avec une table plus solide, il serait possible de réaliser de manière rigoureuse ce montage ?
Regarde : pour l'usinage des mortaises en bout de bois, le chariot ne peut aider. Or de cette manière, on peut usiner n'importe quelle pièce sans la bouger et réaliser des assemblages mortaises faux tenons.
Certaine mortaiseuses sont montées d'origine de cette manière, mais leurs glissières sont autrement plus sérieuses que celles de ta table croisée chinoise! Avec ma machine, je peu mortaiser en bout des pièces jusqu’à 1m environ, grâce à la possibilité que j'ai de fixer les tables à différentes hauteurs. Pour les pièces très longue, on peu étudier un montage en horizontal.

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  James17 le Dim 31 Aoû 2014 - 12:35

Bonjour à tous
Je reviens sur ce post, car j'envisage à mon tour l'achat d'une petite Delta d'occasion...
Quelle est la taille de bédanes ? Je crois qu'on peut aller jusqu'à 12mm
Mais pour la queue ? 15 ou 19 ?
Merci
Fred

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  diomedea le Dim 31 Aoû 2014 - 13:19

Bonjour James,
James17 a écrit:Mais pour la queue ? 15 ou 19 ?
16! What a Face
Ou plus exactement 15,9mm.
La machine est équipée d'origine d'une douille amovible de Ø25 vers 15,9.
Cdlt
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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

Message  James17 le Dim 31 Aoû 2014 - 13:39

Merci JP
Ça devrait permettre en plus d'utiliser des bédanes en queue de 19, en utilisant la douille adéquate... Peut-être pas indispensable non plus scratch
Apres se pose le problème de la longueur du bédane pour les mortaises traversantes (j'ai vu sur le site de Delta qu'on peut utiliser des bédanes extra-longs)
merci

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Re: mortaiseuse delta 14-650 type 2

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