Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

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Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  cyrilys le Mar 4 Déc 2012 - 0:51

Bonjour,

Etant en train de rénover une ancienne étable complètement vide et immense, je dois pour des raisons de solidité mettre des cloisons de 116mm (rail de 90 + 2x13mm de placo).

Je dois donc réaliser mes dormants (bloc portes) et ouvrant , soit en chêne rustique ou noyer. Nous avons choisi les formes des portes et blocs portes.

Je vous demande donc de bien vouloir m'aiguiller dans la réalisation de mon projet très audacieux.

Voici une première ébauche de plan sous SketchUP de mon bloc porte.

Que me conseilleriez vous comme assemblage entre la traverse du haut de mon bloc porte et le montant.





J'avais pensé faire un assemblage COUPE D'ONGLET PAR TENON RAPPORTE sur les chambranles et juste 2 tourillons sur les pièces jaunes qui s'assemble à l'equerre.

Voici un site très bien fait sur les assemblages et vous y trouverez plein d'information très intéressantes
http://www.menuiserie-caserotto.fr/guide/assemblages/index.htm

Merci beaucoup pour tous les conseilles que vous pourrez me donnez.


Dernière édition par cyrilys le Ven 28 Déc 2012 - 12:53, édité 1 fois

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  J-Max.fr le Mar 4 Déc 2012 - 9:49

Bonjour,
Juste deux petites questions :
- tu es équipé comment ?
- Quel est l'assemblage dans les angles ?
++JM

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  cyrilys le Mar 4 Déc 2012 - 10:15

Bonjour,

Je suis équipé avec :

_ Combiné Felder CF741P avec une mortaiseuse sur la sortie d'arbre rabo-degau
_ Defonceuse Festool OF1400
_ Ponceuse à bande Festool BS105

_ Pour la toupie sur mon combiné j'ai 2 plateaux à tenonner diam 220, porte outil à rainer extensible 4-15,5, porte outil à feuillures extensible 15-30 et différent profile.
_ Pour mes ravancements d'onglet j'ai une fraise a 45 pour ma defonceuse hauteur max 21mm.


Pour les angles je pensais réaliser cette assemblage, assez facile et rapidement réalisable avec ma mortaiseuse:



La question que je me pose est la résistance de cette assemblage (car les portes viennent quand même claquer dessus).
Mais je pense qu'il doit y avoir d'autre solution?

Merci

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  J-Max.fr le Mar 4 Déc 2012 - 10:25

Re,

Oui, mais pour ma part, avec du massif et des ouvrants,
je me pose aussi la question de la stabilité dimensionnelle.

Là pas le temps, mais j'essayerai de t'esquisser quelque chose dans la soirée. Wink

++JM

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  benG le Mar 4 Déc 2012 - 16:27

Bonjour,

Si je peux me permettre, je ne comprends pas trop pourquoi tu assembles ton ébrasement et tes chambranles de cette manière.
Pourquoi ne pas poser le bloc seul puis venir y aposer tes chambranles (pointe + pate à bois). Ca subira moins de contraintes comme le souligne J-Max.

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  J-Max.fr le Mer 5 Déc 2012 - 0:02

Bonsoir,
Chose promise :

C'est ce qu'on a fait chez mes parents, ça tient depuis pas loin de 20 ans. Wink
++JM

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  cyrilys le Mer 5 Déc 2012 - 0:21

Et bien merci, pour ta rapidité.

Je trouve que cela ressemble assez a ce que j'ai prévu, sauf bien sur le CP. J'ai peut être oublié un détail des plus important ce sont des portes à recouvrement.
Donc le recouvrement de la porte vient appuyer sur le chambranle, bien qu'il y a un joint et donc la porte devrait tout juste affleurer le chambranle.


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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  cyrilys le Mer 5 Déc 2012 - 0:56

Pourriez m'expliquer ce que je pourrais rencontrer comme problème de stabilité dimensionnelle?

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  J-Max.fr le Mer 5 Déc 2012 - 10:17

Re,

Il n'y a pas que ça. tes languettes étaient trop fines, donc fragiles.
Une porte qui claque une fois de trop et crac.

Par ailleurs, le bois massif "joue" toujours.
Il suffit de pas grand chose pour cela.
J'ai vu des poutres de 250 ans fendre et vriller,
parce qu'installées dans une nouvelle demeure.
Donc même l'âge et le séchage du bois n'est pas une garantie.

Vu la masse de ton profil par rapport à ta languette,
s'il vrille, ta languette peut aussi céder.
Le contre-plaqué reste très stable et peut absorber
plus d'humidité qu'un bois massif, sans bouger beaucoup.
Le fait de l'insérer par épaisseur entière dans une rainure dans le chêne,
offrira un assemblage sans point faible.
Même si le CP régulera le facteur, si le chêne joue, l'assemblage tiendra le coup.
Par ailleurs, tu pourras fixer à travers le CP de manière invisible,
ce qui est aussi un avantage.

Sans doute d'autres membres ont l'expérience d'assemblages
différents et au moins aussi performants. Wink

++JM

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  cyrilys le Ven 21 Déc 2012 - 11:52

Bonjour,

Merci pour toutes ces infos j-max.fr.

J'ai retravaillé sur le bloc porte et j'en arrive à un nouveau schéma: qu'en pensez vous?



L'épaisseur de la première languette fait 8mm et la seconde fait 10mm.
Merci

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  cyrilys le Sam 22 Déc 2012 - 17:53

Bonjour,

Je vais donc vous faire suivre l'état d’avancement de la fabrication de mes blocs portes, avec le temps dont je dispose.

J'ai retravaillé sur le plan, et donc comme vous pouvez le constater sur ci dessous je vais donc faire un assemblage par coupe d'onglet avec tenon rapporté.

J'ai choisi cette solution car je n'en ai pas d'autre, et surtout je n'en voie pas d'autre, il faux que se soit assez simple et rapide en réalisation car j'ai quand même 16 blocs portes et donc 16 portes à réaliser.

Je vais donc faire un plan scketchup pour une porte et un bloc porte, qui aura toutes les cotes et les plans de débit pour pouvoir travailler en atelier. Il est évident que je mettrais à disposition pour ceux qui le veulent le fichier scketchup, quand il sera terminé et pas avant.

Bien sur toutes les propositions, critiques et autre commentaires sont les biens venus sur cette discussion.






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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  meles le Sam 22 Déc 2012 - 20:17

Bonsoir,
et a la place de tes tenons rouges, pourquoi pas de faux tenons perpendiculaires à la coupe, avec une défonceuse et un gabarit ? Des domino maison, en fait ! A moins que tu puisse invertir Very Happy

Sinon, pour celui du flanc, un lamello suffirai surement.

Cordialement

meles
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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  Invité le Sam 22 Déc 2012 - 21:57

Bonsoir,

Pour moi se serait un double enfourchement pour la partie centrale du dormant.
et un collage sérieux, puis ce serait vissé par l'intérieur des rails.
Et pas de faux tenons c'est pas suffisamment solide.

Ensuite tu pourras faire les rainures que tu souhaites et des coupes d'onglet des pièces de parement.

a+
arlequin

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

Message  cyrilys le Ven 28 Déc 2012 - 2:17

Bonjour,

la solution d' Arlequin, du double enfourchement, me parait la plus adapté à la situation. Par contre la réalisation de cette pièce va être assez complexe.








Les ébrasements seront assemblé par collage et vissé dans les rails.

A vous lire.
Cyril

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Re: Suivez pas à pas la réalisation d'un bloc porte et porte

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