Isolation de rampant

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Isolation de rampant

Message  dazel le Mar 4 Déc 2012 - 19:00

Bonjour a tous, le projet de rénovation sur le papier prend forme (j'ai pas encore les clefs Smile )


Par contre quelques questions apparaissent lors des échanges avec les pro (qui noient visiblement le poisson)

Je souhaite isoler les rampants pour aménager les combles,
et j'ai des tuiles avec ça en dessous (papier bitumé?).


je souhaite mettre de l'isolant avec déphasage (laine de bois, ouate de celulose ou metisse).

j'ai bien capter le truc de la condensation qui tue les chatons tout ca. Mais je n'arrive pas a trouver la bonne solution:

Et la j'ai plusieurs son de cloches:

-des gens me disent que le papier bitumé est non respirant (ce qui est vrai). ils recommandent donc de l’arracher et de mettre un papier respirant.

-des gens me disent que c'est pas grave pour le papier bitumé, qu'une lame d'air de 5 cm ca ira nickel.

-des gens me disent que une étanchéité complète a l'air c'est mieux qu'un freine vapeur, alors que d'autre me disent le contraire. Sachant que les murs ne seront pas re isolé.


Du coup je suis un peu perdu Smile


Si queelqu'un passe dans le coin:)


Merci d'avance

amicalement
si

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Re: Isolation de rampant

Message  phil135 le Mar 4 Déc 2012 - 19:29

il y a le mieux, mais tenir compte de l'existant c'est bien aussi
moi je mettrai une laine de laine/roche/truc en gérant l'épaisseur pour qu'il reste une ventilation d'environ 5 cm sous le papier bitumé
si le calcul fait une épaisseur de laine trop juste, il faudra peut-tre le jouer en isolant mince, mais en margeant les dires des vendeurs, souvent optimistes sur ces produits

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Re: Isolation de rampant

Message  dazel le Mar 4 Déc 2012 - 19:42

en fait c'est pas un soucis d’épaisseur de lame d'air, y a la place

c'est la condensation sur la face intérieur du papier bitumé.

Les isolants minces c'est vraiment de la daube par contre, la ils sont tous d'accord, c'est même a peu pret le seul truc Smile

amicalement

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Re: Isolation de rampant

Message  den's le Mar 4 Déc 2012 - 20:15

bonsoir,

il me semble qu'il te faudrait dabord être sûr de ce qu'est exactement ce film sous toiture (tu as mis "papier bitumé" avec un "?", donc j'en déduis que tu n'est pas sûr de la chose..)
il y a des films sous toiture perméables à l'air (et même parfois "HPV", hautement perméable vapeur, le mieux..) si c'est le cas tu n'aura pas de soucis de condensation..
peux-tu en découper un petit morceau dans un coin sans conséquence pour le montrer à un pro..?

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Re: Isolation de rampant

Message  dazel le Mar 4 Déc 2012 - 20:45

Coucou, la maison date de 1960 et le film est d'origine.

un des gars qui a regardé m'a confirmé que c’était pas perspirant. Mais j'ai l'impression que la moitié des mecs dans le bâtiment que j'ai croisé étaient coiffeurs l'année dernière ....

amicalement

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Re: Isolation de rampant

Message  bricoleux le Mar 4 Déc 2012 - 20:58

bonsoir,

en 60, on ne se tracassait guère pour jointer au mieux les différentes bandes constituant la sous toiture.

le matériaux n'est probablement pas respirant par lui même, mais je jurerais que l'air circule pas mal par la jonction des bandes. a vérifier !

cordialement

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Re: Isolation de rampant

Message  mika59 le Mer 5 Déc 2012 - 9:46

salut dazel
j'ai eu le même soucis que toi cet été en isolant mes combles (même installations et même charpente que toi)
j'ai installé de la laine de bois épaisseur 60mm entre mes chevrons (qui font 90mm d'épaisseur)
ensuite 200mm de laine de roche posé sur structure fourrure+rail
le film noir bitumé servait plus pour contrer les infiltrations d'eau (et de neige lorsque le vent souffle en remontant vers les tuiles)
c'est vrai qu'il n'est pas respirant mais en laissant une lame d'air ça fera l'affaire (sachant que dans les cache moineaux le film noir laisse passer un peu d'air donc ventile
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Re: Isolation de rampant

Message  dazel le Mer 5 Déc 2012 - 9:55


Salut mikra

ok merci bcp pour ce retour !!

as tu fais une étanchéité à l'air ou est ce du gadget?

amicalement

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Re: Isolation de rampant

Message  mika59 le Mer 5 Déc 2012 - 10:59

étanchéité entre les lés de laine par pose de scotch mais pas de film hpv ou autre

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Re: Isolation de rampant

Message  oliver67 le Mer 5 Déc 2012 - 19:25

Le problème est double avec ton revêtement bitumineux imperméable. Non seulement il n'évacuera pas l'humidité provenant de l'intérieur de ta maison, si tu colles direct ton isolant contre (problème résolu par la lame d'air à créer, éventuellement). Mais aussi il convient de respecter une lame d'air entre tes liteaux et le pare pluie de 2cm minimum. Car sous les tuiles, l'air doit circuler afin d'évacuer l'humidité potentiellement nuisible à tes liteaux. Or je crois, d'après tes photos, que ton revêtement est direct sous les liteaux.
J'ai retirer sous mes combles toute la laine de roche posée directement contre les liteaux. On observait clairement une forte humidité sur le bois qui à vraiment séché ensuite. Puis pose d'un contre litage de 2cm afin d'agrafer pare-pluie dessus et retenir la laine de bois calé avec force.

Si tu utilises la laine de bois, le frein vapeur n'est pas nécessaire il me semble. A confirmer.
En cas d'étanchéîté à l'air, il convient d'installer une vmc à régulation hydrique. C'est fortement recommandé.

En tout cas, je t"encourage dans un premier temps à retirer le revêtement en place sur une petite partie pour inspection des liteaux.

J'espère que tu vas trouver la bonne solution pour ta toiture.
A plus.

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Re: Isolation de rampant

Message  dazel le Lun 17 Déc 2012 - 14:16

bonjour,

ok merci pour ce retour, c'est plus clair !!


je vais donc verifier les liteaux, si ils sont sains, je laisse le pare pluie et je pose avec une lame d'air (2 cm ca te semble assez?).

par contre si les liteaux sont attaqués, je veux bien vitrer le pare pluie, mais comment je fixe un autre par pluie sur les liteaux en laissant une lame d'air? (le pare pluie peux pas flotter dans l'air , il est forcement fixé non?)

merci pour ton aide.

amicalement

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Re: Isolation de rampant

Message  FredM le Lun 17 Déc 2012 - 21:34

Bonsoir à tous ,

Par expérience (démontage de vieilles toitures dans mon boulot), le papier et les liteaux direct dessus, c'est une hérésie !! contrelattes obligatoires car sinon, les liteaux pourrissent en cas d'infiltration d'eau sous les tuiles ( liée à de la neige poudreuse + vent par ex), ne pouvant s'écouler vers le bas de pente... Dans certains cas et avec le temps, les liteaux finissent pas disparaitre complètement !! on retrouve de l'humus a la place...)
si pas d'eau : pas de souci (mais pas besoin de papier...)
Par contre, si il faut démonter les liteaux pour mettre des contrelattes (après avoir enlevé les tuiles, démonté les rives et le faîtage , bref un gros boulot) il faudra changer le papier car il risque ne ne pas aimer, surtout s'il date des années 60.. et a ce moment là mettre un vrai écran de sous toiture, qui soit perspirant... Mais là ce ne sont plus les mêmes travaux !!

cordialement,
fred M


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Re: Isolation de rampant

Message  dazel le Sam 2 Fév 2013 - 22:18

Salut ici, je reviens vers vous avec les rampants Smile

je vais finalement isoler avec de la ouate de cellulose.


Donc les liteaux sont sains sauf quelqu 'uns proches des chatières et sous les velux.(pourris sur 1/3 environ) comme l'avait pressenti fred.





Par contre ca va être compliqué de retirer les tuiles pour contre liteage.

Un couvreur m'a conseillé au pire de laisser le papier bitumé et de l'entailler sérieusement en haut et en bas de chaque rampants pour forcer une lame d'air scratch .

Est ce viable d'aprés vous?

et pour les endroits ou j'ai enlever le papier, faut il remetre autre chose?

Merci, pour les retours

amicalement


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Re: Isolation de rampant

Message  BICKFORD le Sam 2 Fév 2013 - 22:23

je me permets de faire un léger hors sujet sur ce poste.

Chez mes parents on a la même disposition que sur les photos du haut avec le Velux.

par contre on a le placo qui descend ... un couvreur a dit à mes parents qu'apparemment les plaquistes de l'époque avaient fixé les rails à placo directement sur la charpente ce qui est visiblement interdit.

Il faut d'après lui utiliser des suspentes comme sur les photos au dessus.

Quelqu'un peut-t-il m'expliquer l'intérêt mécanique de ces suspentes ?
Mais je ne veux pas pourrir ce sujet merci.

merci à vous

BICK

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Re: Isolation de rampant

Message  oliver67 le Sam 2 Fév 2013 - 22:31

Bonjour Dazel,
Tu n'es pas obligé de déposer les tuiles.
Il suffit de fixer 2 liteaux verticaux le long des poutres et un troisième entre les deux. Tu auras ta lame d'air et ton support pour agraffer le pare pluie.
A plus.

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Re: Isolation de rampant

Message  James17 le Dim 3 Fév 2013 - 0:19

BICKFORD a écrit:je me permets de faire un léger hors sujet sur ce poste.

Chez mes parents on a la même disposition que sur les photos du haut avec le Velux.

par contre on a le placo qui descend ... un couvreur a dit à mes parents qu'apparemment les plaquistes de l'époque avaient fixé les rails à placo directement sur la charpente ce qui est visiblement interdit.

Il faut d'après lui utiliser des suspentes comme sur les photos au dessus.

Quelqu'un peut-t-il m'expliquer l'intérêt mécanique de ces suspentes ?
Mais je ne veux pas pourrir ce sujet merci.

merci à vous

BICK
S
De ce que je sais, les suspentes "amortissent" les mouvements inévitables de la charpente en bois
Sinon, risque de fissures etc...

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Re: Isolation de rampant

Message  dazel le Dim 3 Fév 2013 - 1:23

oliver67 a écrit:Bonjour Dazel,
Tu n'es pas obligé de déposer les tuiles.
Il suffit de fixer 2 liteaux verticaux le long des poutres et un troisième entre les deux. Tu auras ta lame d'air et ton support pour agraffer le pare pluie.
A plus.

Hello, merci pour le truc,

mais l'eau ne risque pas de pourrir mes chevrons vu que l'eau les touchera?

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Re: Isolation de rampant

Message  oliver67 le Dim 3 Fév 2013 - 8:52

En principe, si tu laisse unr lamed'air mini de 2 cm, c'est ventilé et l'eau d'évaporation est évacuée vers l'extérieur.

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Re: Isolation de rampant

Message  dazel le Dim 3 Fév 2013 - 9:47

ok donc pour toi:

- je vire tout le papier bitumé?
-je double latte de chaque coté des chevrons
-je relate perpendiculairement en prenant appuie sur les deux latte precedentes
-je colle une bande de pare vapeur sur les lattes perpendiculaires aux chevrons?


amicalement

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Re: Isolation de rampant

Message  oliver67 le Dim 3 Fév 2013 - 15:11

Vu que tu es dans les travaux, je te conseille effectivement de déposer l'ancien pare pluie et de modifier la pose comme ceci :





De cette manière, tu auras une lame d'air de 2cm, permettant d'évacuer tous les condensats. Ta toiture te diras merci.

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Re: Isolation de rampant

Message  dazel le Dim 3 Fév 2013 - 16:05

ok super merci pour les infos


je regarde les prix du matos.

Amicalement

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Re: Isolation de rampant

Message  sieben le Lun 4 Fév 2013 - 15:44

Pour info si tu a une ventilation basse (au niveau de ta ligne d'égout) et haute (comble perdu ventillé) ça marchera très bien comme tu a fait.

Dans le cas contraire, suivre les conseil d'Olivier

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