Un petit plateau.

+11
Patrick le Belge
ledzep
J-Max.fr
plang
damien58
oliver67
guillaume22
fabien35
mika59
pili
desmo 38
15 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Lun 14 Jan 2013 - 11:17

Bonjour,

Ledzep,
Pas de soucis pour mon post, on peut pas être de partout. Very Happy
J'ai finalement préféré suivre les conseils de Damien pour la fixation des pieds.
Je ne suis pas un spécialiste des amplis, la musique c'est son domaine et un peu le tiens aussi.
Merci bien en tous cas, je devrais peut être modifier le titre, "un piétement pour un ampli". Very Happy

Patrick,
Tu as raison pour le Merbau, j'en chez moi et il est beaucoup plus foncé effectivement.
Il n'y a pas non plus de tâches sur le chêne, ce bois n'est pas gras.
Peut être du Méranti ou du Bankirai, j'ai utilisé le même bois pour mes greppes d'établi.
Un petit plateau. - Page 2 Img_2655
Ce morceau de bois exotique est a l'origine une demi lambourde prévu pour la pose de terrasse .
Un petit plateau. - Page 2 Img_2656

Amicalement, Cyril

desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Date d'inscription : 03/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Jeu 17 Jan 2013 - 16:34

Bonjour à tous,

Quelques photos du piétement terminé. Reste plus qu'a le poncer avant l'application du fond dur.
Un petit plateau. - Page 2 Img_2810
Un petit plateau. - Page 2 Img_2811
Un petit plateau. - Page 2 Img_2812
Un petit plateau. - Page 2 Img_2813
Pour le ponçage, je pense le faire au 180. Est ce suffisant ou bien finir au 240 ?

Cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  damien58 Jeu 17 Jan 2013 - 16:42

Salut Cyril,

Super ton porte-ampli ! L'intégration des bouchons des vis est impec.

Perso, je serais allé jusqu'au 240... Il faut peut-être lire la fiche technique de ton produit, c'est certainement indiqué.

Amicalement, Damien.


Dernière édition par damien58 le Jeu 17 Jan 2013 - 17:21, édité 1 fois
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 44
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Jeu 17 Jan 2013 - 16:53

Salut Damien,

Merci, content que ça te plaise. Very Happy
Je m'en suis vu pour reprendre les bouchons, j'aurais du le faire avant de coller le plateau.
Je me souvient plus si le grain est évoqué pour le ponçage, je vais re regardé.

Amicalement, Cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  J-Max.fr Jeu 17 Jan 2013 - 17:16

Bonjour,
Il est vraiment original et bien réussi !
+1 pour le P240 Wink (je monte au P400 et parfois au delà...)
++JM
J-Max.fr
J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3671
Points : 8941
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  yoann Jeu 17 Jan 2013 - 18:05

bonjour a tous

Pour le ponçage je le fais au 120 et jamais plus car on lise trop la surface et le produit ne pénètre pas bien , alors avec le 120 un simple égrenage entre chaque couche au 400 et c'est parfait .
Mais tout le monde a sa technique perso .

amicalement Yoann
yoann
yoann
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 114
Points : 306
Date d'inscription : 17/06/2012
Age : 29
Localisation : Vosges

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Jeu 17 Jan 2013 - 19:14

Bonsoir,

Merci J-max, finalement hormis le plateau, je suis content du résultat pour le piétement.
Il était pas prévu au départ, j'ai opté pour du simple et rapide...

Pour le grain, il est déjà poncé au 180, je vais voir pour la suite...

A plus, Cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  plang Jeu 17 Jan 2013 - 22:39

Du beau travail Cyril, soigné et impeccable. Juste un petit truc, mais qui n'engage que moi: j'aurais personnellement tourné le plateau à l'envers, chanfreins arrêtés vers le bas. Quand tu as terminé le plateau, je n'imaginais pas qu'il y aurait un piétement, et je pensais que ces chanfreins étaient prévus pour faciliter la prise du plateau. J'aurais gardé le même sens avec piétement. Mais bon, on va pas chipoter... Rooo... Very Happy
plang
plang
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 563
Points : 1562
Date d'inscription : 10/03/2012
Age : 52
Localisation : Fribourg, Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Ven 18 Jan 2013 - 9:36

Bonjour à tous,

Merci Plang pour tes appréciations. Very Happy
Dés le départ, il devait y avoir un pied au centre de +/- 20cm de haut mais pas fait par moi.
La solution proposé pour le fixé m'a refroidi, c'est pourquoi je l'ai rajouté par la suite.
L'ensemble étant très bas le chanfrein dessous serait en partie passé inaperçu. Voila pourquoi il
se trouve dessus, puis ça ma permis de me faire un peu la main. Very Happy

Amicalement, Cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  bricoleux Ven 18 Jan 2013 - 10:01

Bonjour à tous,

bonjour Cyril,


encore un bel ouvrage, moins titanesque que l'établi, mais on y trouve des concordances.

à ce propos, comment assembles tu le bois par le petit côté ? on le voit sur l'établi, des sortes d'entures ?
et pour le collage, bois par bois ou tout le panneau ensemble ?

tu as sans doute déjà fais un reportage sur le sujet, cela m'intéresse, je croyais qu'on n'assemblait jamais les bois sur leur longueur (sens du fil).

merci.
cordialement

Bernard
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 73
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  Patrick le Belge Ven 18 Jan 2013 - 10:44

cheers Ce genre d'assemblage se fait avec une toupie et des fraises conçues spécialement pour ça. Au temps ou Philippe était à son compte en tant que menuisier, il utilisait souvent ce genre de fraises pour ses assemblage, autant pour le sens du filet qu'en bout de bois.
En faisant des zigzags comme ça dans le bois, on multiplie beaucoup la surface d’encollage ou quelque chose comme ça. Il existe bien sûr bien d'autres systèmes. Very Happy

Fraise pour assemblages zigzag
Un petit plateau. - Page 2 122080

J'ai vu également certains rabots à main spécialement conçus pour faire ça. Le fer est en zigzag, on le fait ressortir de la lumière peu à peu en faisant plusieurs passes d'une seule traite. Pas évident à utiliser ce genre de rabot! Very Happy

En tout cas joli travail que ce support!
Patrick le Belge
Patrick le Belge
complétement accro
complétement accro

Messages : 2822
Points : 6440
Date d'inscription : 15/06/2011
Age : 75
Localisation : Comines Belgique

http://cloetpatrick.eu

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Ven 18 Jan 2013 - 11:14

bricoleux a écrit:Bonjour à tous,

bonjour Cyril,


encore un bel ouvrage, moins titanesque que l'établi, mais on y trouve des concordances.

à ce propos, comment assembles tu le bois par le petit côté ? on le voit sur l'établi, des sortes d'entures ?
et pour le collage, bois par bois ou tout le panneau ensemble ?

tu as sans doute déjà fais un reportage sur le sujet, cela m'intéresse, je croyais qu'on n'assemblait jamais les bois sur leur longueur (sens du fil).

merci.
cordialement

Bernard

Bonjour Bernard,

Merci, oui beaucoup moins long a réaliser, heureusement. Very Happy
Pour l'assemblage à entures multiples, il n'est pas de moi Embarassed .
Le bois utilisé provient d'une chute d'un panneau de lamellé collé restant de mon établi.
Pour le collage des pièces rapportées, je procède comme Jean-Paul, mais je retrouve plus son fil... scratch
Dans un premier temps, j'assemble et j'ajuste les 4 cotés sans colle avec des serres joint.
Puis je démonte 2 cotés seulement et je les colles. Les cotés non démonté te permettent d'être de
nouveau pile poil niveau jointures.
Je possède néanmoins une fraise a entures multiples pour défonceuse comme celle ci.
Un petit plateau. - Page 2 60282010
Je m'en suis encore jamais servi, je peux essayer de faire un assemblage d'ici quelques temps
pour voir ce que ça donne.

Amicalement ,Cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  guillaume22 Ven 18 Jan 2013 - 23:34

Bonsoir Cyril est bravo pour ton plateau j'ai hâte de le voir avec la finition, pour le grain je suis d'avis aussi pour un 240 (je pense que ça dépend du bois et du veinage) scratch , ma boite à bijoux était fini au 320 final avec une cire de carmauba pour la touche finale, il faudra que tu nous mette une petite photo avec l'ampli si tu en à l'occasion ça serai sympa de voir le tout.

Amicalement guillaume.
guillaume22
guillaume22
complétement accro
complétement accro

Messages : 1614
Points : 4225
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 41
Localisation : bretagne, côtes d'armor

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Sam 19 Jan 2013 - 13:59

Salut Guillaume,

Merci, je vais suivre vos conseils et faire un petit ponçage avec du 240.
Je tacherai par la suite de faire une photo en situation.

Amicalement, Cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Lun 21 Jan 2013 - 20:33

Bonsoir à tous,

Suite et fin de mon support d'ampli.
Voici les produit que j'ai choisi pour la finition.
Un petit plateau. - Page 2 Img_2814
Aucuns soucis avec ces produits, faible odeur comme indiqué et séchage rapide pour le fond dur.
Avant l'application de la cire, j'ai égrené au 000 puis appliqué la cire avec un chiffon en coton.
Un petit plateau. - Page 2 Img_2815
Un petit plateau. - Page 2 Img_2816
Un petit plateau. - Page 2 Img_2817
Un petit plateau. - Page 2 Img_2818
Pour obtenir le brillant la brosse douce marche très bien, mais avec tous les angles et recoins, pas facile.
J' ai eu recours a un chiffon un peu laineux, je sais pas si j'ai bien fait. scratch ?
Pour les habitués de la cire, quel est votre méthode pour faire briller ?

Voila, c'est fini !!

Cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  meles Lun 21 Jan 2013 - 20:45

Pour faire briller, la vieille chaussette en laine bien épaisse va très bien. En plus, on l'enfile comme un gant et on s'en sert en la faisant tourner au fur et à mesure qu'elle s'encrasse.

@+
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14558
Points : 21517
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  guillaume22 Lun 21 Jan 2013 - 20:49

Bonsoir Cyril,

magnifique ton support d'ampli et que du bon pour la finition, je ne suis pas un habitué de la cire mais pour la boite à bijoux je l'avais appliqué avec un chiffon micro-fibres tout comme le psyché et je trouvais le rendu très bien et depuis pas de soucis Very Happy bravo pour ton travail maintenant faut se remettre à l'établi sinon panpan lol! sourire02

Amicalement guillaume.
guillaume22
guillaume22
complétement accro
complétement accro

Messages : 1614
Points : 4225
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 41
Localisation : bretagne, côtes d'armor

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Lun 21 Jan 2013 - 21:07

Bonsoir,

Meles,
Si je comprends bien, pour ceux qui l'on fait, c'est comme à l'armée avec les rangers.
Un coup de chaussette en laine après avoir passé le cirage noir. Very Happy Hyper efficace.

Merci Guillaume, pas mécontent du résultat. Very Happy Pour une première, fond dur, cire..
T'as raison pour l'établi, il faut vraiment que je le termine... Le problème, scratch c'est que j'ai une liste qui est
vraiment longue. Et ça ma démange grave ! Non, pas les dents !!!

Amicalement, Cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  J-Max.fr Lun 21 Jan 2013 - 21:10

Bonsoir Cyril,
Très jolie finition qui respecte tout le grain du bois.
Pour faire briller, la bonnette "peau de mouton" sur une polisseuse
offre le meilleur rendu dans un minimum de temps.
Bon, la chaussette est tout à fait adaptée aux dimensions de l'objet,
j'aurai sans doute fait pareil. Wink
++JM
J-Max.fr
J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3671
Points : 8941
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  meles Lun 21 Jan 2013 - 23:49

desmo 38 a écrit:
Meles,
Si je comprends bien, pour ceux qui l'on fait, c'est comme à l'armée avec les rangers.
Un coup de chaussette en laine après avoir passé le cirage noir. Very Happy Hyper efficace.

Je ne sais pas si c'est comme ça qu'on fait, mais c'est comme ça que je pratique et, ma foi, ça me satisfait. J'ai aussi essayé avec une brosse en plume d'oie, et avec une brosse tampico, mais je trouve que ça brille plus avec mes chaussettes (je doit avoir la crasse des pieds nourrissantes drunken )

@+
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14558
Points : 21517
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  Patrick le Belge Mar 22 Jan 2013 - 9:12

cheers Exactement les mêmes produits que j'utilise, mais, rien que le fond dur permet déjà d'avoir un très très bon luisant. La cire étant elle, utile a la préservation et entretient du bois.
J'utilise un disque muni d'une vingtaines de couche de feutre que j'ai coupé en rond de la grandeur d'un CD, feutre qu'on utilise généralement pour le recouvrement de fauteuil avant de placer le cuir. Ce disque, de fabrication maison, est inséré dans le mandrin de mon tour que je fais au départ tourner à 200 tours pour étaler la cire, puis ensuite à plus de 1500 tours pour lustrer. Si je n'utilise pas la cire mais rien que le fond dur, j'étale le fond dur au pinceau, trois fines couches puis, je lustre avec mon disque à 1500 tours.
Maintenant s'il n'est pas possible de lustrer ma pièce sur le tour vue sa grandeur, j'utilise ma foreuse qui peut aussi être munie du même disque.
J'ai bien une lustreuse chez moi, que j'ai achetée pour refaire la peinture de ma vieille voiture, mais je n'ai pas encore trouvé de recouvrements (disque recouvert souvent de peau de mouton attaché avec un lacet) valable pour travailler le bois. De plus ça tourne beaucoup trop vite (près de 5000 tours).
Superbe résultat en tout cas, Desmo! Very Happy
Patrick le Belge
Patrick le Belge
complétement accro
complétement accro

Messages : 2822
Points : 6440
Date d'inscription : 15/06/2011
Age : 75
Localisation : Comines Belgique

http://cloetpatrick.eu

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  J-Max.fr Mar 22 Jan 2013 - 9:53

Bonjour,
Pour la lustreuse (que j'appelle plutôt polisseuse), on utilise des pads mousse ou laine,
de plus en plus remplacés par des pads microfibres,
un plateau avec velcro est généralement préférable aux antiques lacets. En effet,
ils sont sensibles à la force centrifuge, n'ont pas de maintien, prennent du produit,
salissent le travail et/ou se détériorent rapidement.
Une bonne marque pour les pads de polissage est Lake Country, mais il en existe d'autres
tout aussi intéressantes : Meguiar's, Krauss, 3M, Krauss... mais aussi Festool, à prix d'or, comme d'hab.
Vous trouverez de bons pads à bon prix chez EliteCarCare.co.uk Wink
Un petit plateau. - Page 2 LakeCountryPads_compare
Vous constaterez que chaque pad correspond à une plage d'utilisation.
On les classe du plus souple (moins agressif - rouge) au plus dur (plus agressif - jaune),
le violet, en peau de mouton synthétique (tout aussi valable que la laine naturelle),
est encore plus agressif. Les pads microfibre représentent la dernière technologie
en matière de polissage :
Un petit plateau. - Page 2 Meguiars_5_inch_DA_Microfiber_Finishing_Disc_2-Pack_DMF5-800x800
A ne pas confondre avec les bonettes, que l'on place par dessus un pad mousse,
qui sont excellents pour le lustrage et l'essuyage des résidus de polish ou de cire :
Un petit plateau. - Page 2 Porter-cable-7424-bonnet

Comme machine, j'utilise comme polisseuse la Flex 3401 VRG, mais on peut
aussi envisager une Rotex (RO150), ou son avantageux concurrent la Makita BO6040.
La Festool Shinex est aussi une bonne polisseuse, mais sa technologie rotative
demande une excellente maitrise de l'outil (pas évident) et n'est pas sans risque pour les finitions.
Les plus petits budgets se rabattront sur une Krestel DAS6 pro ou sa sœur, la Krauss.

A l'occasion, il faudrait que je prenne le temps de faire un petit tuto sur la question...
++JM
J-Max.fr
J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3671
Points : 8941
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  desmo 38 Mar 22 Jan 2013 - 10:20

Bonjour Patrick,

Merci bien, Very Happy .
J'ai même pas pensé a faire briller avec un disque en peau de mouton, pourtant je connais.
J'ai appliqué une couche de fond dur au pinceau et j'ai laissé sécher.
Pour le plateau je m'y suis repris a 2 fois. J'avais mis trop de cire la première fois, le résultat était pas
terrible. j'ai fini le deuxième lustrage du plateau à la brosse douce.

Amicalement, Cyril



Dernière édition par desmo 38 le Mar 22 Jan 2013 - 16:05, édité 1 fois
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 52
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  Antoine86 Mar 22 Jan 2013 - 14:54

Je commence à comprendre pourquoi Jmax à un aspirateur george.

Tu ne serais pas adepte du detailling par hasard ? Very Happy (lavage à 2 seaux, décontamination, correction des défauts, pose d'une glaze + cire de protection, tout ça...)
Antoine86
Antoine86
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 514
Date d'inscription : 19/12/2012
Age : 36
Localisation : Poitiers (86)

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  J-Max.fr Mar 22 Jan 2013 - 17:41

Touché Antoine, c'est aussi un de mes plaisirs Wink
J'y suis venu par le bois et Meguiar's d'ailleurs.
++JM
J-Max.fr
J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3671
Points : 8941
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  Patrick le Belge Mar 22 Jan 2013 - 18:09

cheers Oui, max, je connais ces pads, mais ils ne sont pas pour rien, tandis que mon système de disque que je fais moi-même me coûte à peine deux euros pour un métrage de trois mètres sur un. J'ai fait un seul disque que j'utilise depuis un mois environ et il est encore presque intact. Je peux faire encore avec le reste de mon métrage au moins cinq ou six disques. En plus cela fonctionne à merveille. Very Happy
Toutefois, bien joué d'avoir mis le tableau ci-dessus concernant ces pads, cela servira certainement à d'autres.
Desmo, la peau de mouton je le redis, c'est pas ça du tout, ça pluche, ça se détruit à une vitesse grand V, la cire s'éclabousse, comme le dis max ça salit. Donc c'est même pas la peine d'essayer.
Max, quand je parle des lacets, il s'agit bien de bonnettes comme ceux que tu a mise, mais avec des lacets. Ça tient très bien sur le disque mais ça ne vaut rien. Maintenant ceux que tu a mises sont certainement de meilleures qualité vu qu'il s'agit de micro fibre! Very Happy
Patrick le Belge
Patrick le Belge
complétement accro
complétement accro

Messages : 2822
Points : 6440
Date d'inscription : 15/06/2011
Age : 75
Localisation : Comines Belgique

http://cloetpatrick.eu

Revenir en haut Aller en bas

Un petit plateau. - Page 2 Empty Re: Un petit plateau.

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum