Vous acheteriez quoi à ma place ?

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Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  Fred_36 le Ven 4 Jan 2013 - 11:05

Bonjour,

ma part de féminité me pousse à dépenser mes sous et je sais pas trop vers quoi m'orienter ...

Voila ce que j'ai :
- Une bestcombi 2000 : qui rabote et dégauchi super mal, qui a une hauteur de toupie < 80mm (surprise quand on essaye un calibreur hélicoïdale de 80 ...), ...
- Une scie à onglet radiale Einhell
- Une scie circulaire Hilti
- Une défonceuse & une ponceuse à bande Festool
- Deux petites ponceuses rotatives
- Une perceuse à colonne de qualité Scheppach

J'ai pas trop trop de place dans l'atelier (env. 25m2)

je pensais investir soit dans une vrai rabo/degau, soit dans une toupie (finalement la solution combiné à bois m'emballe de moins en moins)
J'ai pensé aussi :
à la mortaiseuse, mais au final ce que j'ai avec la bestcombi me suffit pour les rares fois ou j'en fais.
à la scie sauteuse, mais je vois pas à quel moment je m'en servirais
à la scie à ruban, mais ... ca tiens beaucoup de place et ca ne m'apporteras pas grand chose ..


Fred

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  diomedea le Ven 4 Jan 2013 - 12:07

Bonjour Fred,
J'aurais investi en priorité dans une bonne R/D. A tu cherché à savoir pourquoi celle de ta Bescombi 2000 (idem à la 439) te donnait de mauvais résultat? Pour la toupie en revanche il n'y a pas grand chose à faire...

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  Fred_36 le Ven 4 Jan 2013 - 12:35

diomedea a écrit:Bonjour Fred,
J'aurais investi en priorité dans une bonne R/D. A tu cherché à savoir pourquoi celle de ta Bescombi 2000 (idem à la 439) te donnait de mauvais résultat? Pour la toupie en revanche il n'y a pas grand chose à faire...


Bonjour Diomedea,

Je vais surement démonter la table de sortie pour voir si je peux faire quelque chose, mais je suis vraiment un très mauvais mécano, j'ai peur de la remonter n'importe comment.
C'est vrai qu'une dégau de 31 ce serait le bien venu, parce que la limite de 185mm de la bestcombi on y arrive très vite.

tu partirais sur quelle marque / modèle ? Hamer ca a l'air cher mais bien .. sauf pour le bruit.


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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  J-Max.fr le Ven 4 Jan 2013 - 13:34

Bonjour,

Je rejoins Diomedea sur la nécessité d'une bonne R/D,
c'est vraiment la base pour commencer à bien travailler.
Une Hammer A3 26 (ou 31 si tu es riche) par exemple sourire02

Sinon, la scie sauteuse, je m'en sers tout le temps, c'est tellement rapide et pratique !

Quels sont les symptômes ?
En quoi le bois qui sort de la Bestcombi n'est pas satisfaisant ?

++JM

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  Fred_36 le Ven 4 Jan 2013 - 13:49

Bonjour J-Max,

et bien j'ai un talon de 6 / 8cm au début et à la fin de la pièce. Je galère à faire un travail propre avec une table de 90cm (45 devant, 45 derrière, ca ne fait vraiment pas lourd). Elle est incapable de prendre plus de 1mm par passe (d'ailleurs en lisant les autres topics, je vois que je ne suis pas le seul). Après c'est sur qu'une combiné pas cher ne va pas faire un travaille de pro ... mais quand même.

Je suis très riche tongue la 310 me plaisait bien, il faut que je réfléchisse à l'agencement dans mon atelier Smile
Quelqu'un a vu un retour sur leur arbre à plaquettes ?


Fred

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  ABIL le Ven 4 Jan 2013 - 14:14

Bonjour,

Je vois que l'on est voisin, si tu as le tri, je connait une Pierre Bénite en 300, arbre 3 fers en super état proche de chez toi. C'est une "vrai " rabot dégau avec des tables longues et tout en fonte. J'ai un copain vers chez moi qui a aussi la Best combi 2000 et qui a racheté une rabot dégau, car comme toi il en avait marre des problèmes avec la Kity. J'ai une vieille Lurem 2100 qui est nickel point de vue rabotage et toupillage.
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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  J-Max.fr le Ven 4 Jan 2013 - 18:20

Re,

Pour prendre plus de 1mm correctement avec une dégau, il faut déjà une sacrée machine,
ou ne dégauchir que du balsa. sourire02
Par ailleurs, je ne suis pas certain que ce genre de passes soit rentable niveau fers.
Je préfère passer deux ou trois fois avec de petites passes et ne pas affuter mes fers toutes les 2 séances.

A ce propos, tes fers sont-ils ok niveau réglage et affutage ?

Juste pour être sûr (il y a parfois des débutants), tu connais bien sûr
la manière dont on choisit les faces à dégauchir en premier, le sens du fil, etc ?
Si c'est OK de ce côté là, je pense que tes tables sont simplement gauches, il faudrait les régler.

J'ai une dégauchisseuse qui est loin d'être un haut de gamme,
elle est même en dessous de ton Kitty, et je rabote et dégauchis correctement.
Même avec une machine peu performante on obtient des résultats.
C'est plus au niveau des réglages et de la précision que ça se joue.

L'arbre à plaquettes on en dit que du bien niveau efficacité et confort (bruit, etc. - je n'ai pas testé).
En revanche, à changer/régler mais aussi au coût de la plaquette, ça m'effraie !
Je préfère changer 3 fers à 15€ plus souvent.
++JM

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  le pat le Ven 4 Jan 2013 - 18:48

salut fred


j'ai cette machine depuis 6 ans et j'ai l'impression qu'on a pas la meme machine tous les deux scratch
avec la mienne , je rabote sans probleme 2 mm par passe dans du hetre , frene , chene avec des fers isocele , bien affutés et les tables bien reglées .j'ai un petit talon en rabotage de 0.1 mm ( a cause de la faiblesse des vis sans fin de la table de rabotage )qui disparaît au ponçage ou avec le racloir .Pour les tables de degau , j'ai fais une rallonge et quant j'ai fais mes portes de placards (2.50 m ) j'ai eu aucun probleme pour bien les degauchir d'equerre !
bref , ben moi , j'en suis content

A+ patrice

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  Fred_36 le Ven 4 Jan 2013 - 19:34

ABIL a écrit:Bonjour,

Je vois que l'on est voisin, si tu as le tri, je connait une Pierre Bénite en 300, arbre 3 fers en super état proche de chez toi. C'est une "vrai " rabot dégau avec des tables longues et tout en fonte. J'ai un copain vers chez moi qui a aussi la Best combi 2000 et qui a racheté une rabot dégau, car comme toi il en avait marre des problèmes avec la Kity. J'ai une vieille Lurem 2100 qui est nickel point de vue rabotage et toupillage.
ABIL

Bonsoir Abil,

et non, je ne suis pas en triphasé
quand je vois toutes les occasions pro, ca me fait envie Wink


Fred

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  Fred_36 le Ven 4 Jan 2013 - 19:37

J-Max.fr a écrit:Re,

Pour prendre plus de 1mm correctement avec une dégau, il faut déjà une sacrée machine,
ou ne dégauchir que du balsa. sourire02
Par ailleurs, je ne suis pas certain que ce genre de passes soit rentable niveau fers.
Je préfère passer deux ou trois fois avec de petites passes et ne pas affuter mes fers toutes les 2 séances.

A ce propos, tes fers sont-ils ok niveau réglage et affutage ?

Juste pour être sûr (il y a parfois des débutants), tu connais bien sûr
la manière dont on choisit les faces à dégauchir en premier, le sens du fil, etc ?
Si c'est OK de ce côté là, je pense que tes tables sont simplement gauches, il faudrait les régler.

J'ai une dégauchisseuse qui est loin d'être un haut de gamme,
elle est même en dessous de ton Kitty, et je rabote et dégauchis correctement.
Même avec une machine peu performante on obtient des résultats.
C'est plus au niveau des réglages et de la précision que ça se joue.

L'arbre à plaquettes on en dit que du bien niveau efficacité et confort (bruit, etc. - je n'ai pas testé).
En revanche, à changer/régler mais aussi au coût de la plaquette, ça m'effraie !
Je préfère changer 3 fers à 15€ plus souvent.
++JM

Je suis un débutant, je pense que mes fers ont besoin d'être raffraichis, ce que je peux faire rapidement c'est de mettre des fers tout neufs que j'ai acheté pour voir si ca vient de la.
J'avais réglé les fers corectement à l'achat de la machine, parce que le reglage d'usine c'était pas ca scratch


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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  Fred_36 le Ven 4 Jan 2013 - 19:37

le pat a écrit:salut fred


j'ai cette machine depuis 6 ans et j'ai l'impression qu'on a pas la meme machine tous les deux scratch
avec la mienne , je rabote sans probleme 2 mm par passe dans du hetre , frene , chene avec des fers isocele , bien affutés et les tables bien reglées .j'ai un petit talon en rabotage de 0.1 mm ( a cause de la faiblesse des vis sans fin de la table de rabotage )qui disparaît au ponçage ou avec le racloir .Pour les tables de degau , j'ai fais une rallonge et quant j'ai fais mes portes de placards (2.50 m ) j'ai eu aucun probleme pour bien les degauchir d'equerre !
bref , ben moi , j'en suis content

A+ patrice

On échange ? jesors

Elle date de quand ta machine ?

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  meles le Ven 4 Jan 2013 - 19:45

Hello,

Si elle talonne, c'est un pb de réglage des tables qui ne sont surement pas coplanaires.

Si talon au début, les fers sont peut étre trop haut (mais comme de toute façon ça se règle en fonction de la table de sortie, je pense qu'il faut commencer par régler les tables. Je l'ai fait sur une K5, c'est pas insurmontable, c'est chiant, long, mais pas insurmontable, même par une buse en méca comme moi.

@+

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  J-Max.fr le Ven 4 Jan 2013 - 19:47

Re,
+1 avec meles.
Tu as une bonne règle rectifiée pour régler la table et les fers ?
++JM

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  diomedea le Ven 4 Jan 2013 - 19:47

le pat a écrit:... avec la mienne , je rabote sans probleme 2 mm par passe dans du hetre , frene , chene avec des fers isocele , bien affutés et les tables bien reglées .j'ai un petit talon en rabotage de 0.1 mm ( a cause de la faiblesse des vis sans fin de la table de rabotage )qui disparaît au ponçage ou avec le racloir
Idem, avec ma 439 je prenais 2mm de passe sans problème...
Comme le dit JM, en prendre plus ne sert pas à grand chose. La mienne prend 5mm sans broncher, j'ai essayé... pour voir!

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  meles le Ven 4 Jan 2013 - 19:49

J-Max.fr a écrit:Re,
+1 avec meles.
Tu as une bonne règle rectifiée pour régler la table et les fers ?
++JM

J'avais fait ça avec un niveau sur lequel on voit les stries de fraisage partant du principe que la machine qui a usiné le niveau devait avoir les tables bien réglées Very Happy

JMax, on est souvent d'accord, ça va pas, ça What a Face


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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  J-Max.fr le Ven 4 Jan 2013 - 21:41

Re,

T'inquiète pas meles, je ne vais pas pour autant te demander en mariage sourire02
D'ailleurs pour te contredire, je trouve qu'un niveau n'est pas assez précis.
Je le faisais aussi ainsi par le passé, mais c'était une erreur.
Avec une règle rectifiée, on se rend compte que le niveau peut avoir plusieurs 10e de gauche.
En posant la règle rectifiée sur le socle du niveau, on voit plusieurs "jours" sur la longueur.
En clair, selon que tu pose ton niveau à 5cm plus en amont : tout change.
Répète l'erreur en haut et en bas, et tu peux te retrouver avec de vrais défauts,
en croyant que tout est bon. Et évidemment, tu ne règle pas tes deux fers pareils.
Du coup, tu dés-affute plus vite et la finition du début décline rapidement.

Ce n'était pas autant visible que ça sur le bois en sortie de machine, mais au ponçage,
j'avais des écarts qui se traduisaient par des vaguelettes plus profondes
et plus difficiles à éliminer sur certaines zones. Sad
J'ai ré-affûté trop souvent, en maudissant la machine plus d'une fois.
Pensant même que les fers étaient médiocre ou voilés et bons à changer.
En fait tout venait de mon réglage perfectible... Embarassed

++JM

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  meles le Ven 4 Jan 2013 - 23:06

J-Max.fr a écrit:T'inquiète pas meles, je ne vais pas pour autant te demander en mariage sourire02

Encore heureux, ma femme ne serait pas d'accord et tu serais deçu What a Face

Pour en revenir au niveau, je suis bien d'accord que c'est un pis aller, mais vu ce que décris fred, un reglage au niveau sera toujours moins pire que ce qu'il a.

La regle de metrologie, il faut déjà en avoir une et puis ça viendra plus tard (quand il aura économisé sur les affutages pour en acheter une Very Happy)

@+

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  Fred_36 le Sam 5 Jan 2013 - 8:43

Ca se chamaille comme un vieux couple Very Happy

J'ai pas de règle droite, j'ai découvert il n'y a pas longtemps que ma règle dont je me servais comme référence était en faite bombée scratch Le moins pire que j'ai c'est une magnifique règle de maçon Smile


Fred

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  damien58 le Sam 5 Jan 2013 - 9:33

Bonjour à tous,

Bonjour Fred, tu te demandais quoi acheter ? Et bien, tu as trouvé : une bonne règle rectifiée d'un mètre + un comparateur sur base magnétique ! Tant que tu y es, tu peux aussi ajouter une ou plusieurs équerres de précisions de différentes tailles et là tu es paré !
Avec ça, tu as de quoi contrôler et régler toutes tes machines. Au final, il y a toujours une limite à chaque machine et le mieux est surement d'arriver à tirer le meilleur partie de sa machine en sachant + ou - la régler... ou au moins d'en comprendre le fonctionnement.
La meilleure machine du monde mal réglé ne fera pas du bon boulot !

A bon entendeur,
Amicalement, Damien.

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  niaproun le Sam 5 Jan 2013 - 9:37

Je rebondis sur cette réponse.
Une régle de précison achetée sur le net dans une bonne maison, mais transportée par des gougnafiers, cela vaut il encore quelque chose?
Ou alors faut-il louer une ambulance pour la transporter ?

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  bricoleux le Sam 5 Jan 2013 - 9:47

Bonjour à tous,

réponse à l'intervention de Niaproum:

cela dépend de l'expéditeur aussi, via le soin qu'il a mis à empaquetter convenablement ou non .

j'ai reçu récemment des outls de mesure (une bonne règle notamment), c'était emballé dans une boite énorme, il n'y avait que des petits sacs gonflés dedans + les outils perdus au milieu.

le transporteur pouvait la lancer de son camion, je pense que tout était bien protégé.

a +

Bernard

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  meles le Sam 5 Jan 2013 - 10:00

D’où l'intérêt de commander chez un commerçant chez qui on a déjà commandé et dont le paquet est arrivé correctement emballé. Ce n'est malheureusement pas si fréquent que ça.

ici par exemple : http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/707290/Precision-Bevel-Edge-Ruler.htm

J'ai commandé une fois chez eux, ils m'ont livré en deux fois, et chaque fois, c'était hyper bien emballé.

@+


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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  J-Max.fr le Sam 5 Jan 2013 - 11:35

Bonjour,

Pour moi une règle de mécanicien, minimum c'est ça :

Ça répond à la norme DIN 874/1 et... c'est forcément cher. Sad
(pour du shopping, tapez directement la norme dans Google)
Hélas, sans outils de mécanique de précision, on ne peut pas régler correctement une machine.
Par contre, comme dit Damien, ça permet de régler toutes les machines, et d'en tirer le meilleur parti.
C'est un vrai bon investissement (à vie), et un bon réglage peut réellement métamorphoser une machine.
Cela met aussi en lumière ses vraies limitations, c'est le revers de la médaille.
Mais il faut vraiment garder en tête que c'est un achat très rentable,
et que si elle n'est pas correctement réglée, votre machine vaut bien mieux que ce qu'elle donne.

++JM

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  Fred_36 le Sam 5 Jan 2013 - 19:48

Bon bon bon, je vais la régler cette machine, parce contre, un truc tout bête, je ne sais pas comment faire Very Happy

Quelqu'un l'a déjà fait ? a des infos ? (au pire je peux essayer de faire un topic sur le réglage de la EvilCombi 2000 pancoops

Quelqu'un sait si chez Axminster il y a une règle de précision bien fichu ? (je suis entrain de préparer une commande chez eux)


Merciiii
Fred

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Re: Vous acheteriez quoi à ma place ?

Message  damien58 le Sam 5 Jan 2013 - 19:55

Bonsoir Fred,

Bonne décision ! Tu vas peut-être galérer en la réglant mais à la fin tu vas progresser, c'est sûr !
Dès que tu as le matos, ouvre ton fil (avec les points précis qui laissent à désirer) et nous serons nombreux à te donner un coup de main.
Pour Axminister, je ne peux pas te répondre.

Amicalement, Damien.

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