Questions toupie

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Questions toupie

Message  benj47 le Sam 19 Jan 2013 - 23:16

Bonsoir,

Je ne vais pas tarder a acheter une toupie, bon une chinoiserie mais c'est le budget qui l'impose, quelques questions donc en vue de l'achat :

Une course d'arbre de 80 mm vous semble t-il suffisant ?
Outils diamètre 144 max dans le puits, idem ?
Quel assemblage est le moins voyant : rainure languette ou denture ?
Connaissez vous ce fournisseur : http://www.dmitaliasrl.com/fr/toupie.php

Je ne me souviens plus des autres questions, mais j'en ai d'autres Smile

merci

a bientôt





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Re: Questions toupie

Message  James17 le Dim 20 Jan 2013 - 0:17

Ce que tu décris est proche des capacités d'une Kity 429 ou de la toupie d'une Bestcombi.
C'est un peu juste si tu veux faire du vrai tenonnage... En plus, il est souhaitable d'avoir plusieurs vitesses... C'est quel modèle qui t'intéresse ?
Sinon, Damato est connu, et semble sérieux...
Tu peux aussi penser à l'occasion...

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Re: Questions toupie

Message  diomedea le Dim 20 Jan 2013 - 8:41

Bonjour,
Effectivement, les capacités de cette toupie sont assez faible. Est ce le premier modèle?
Pour les assemblages, si tu ne veux pas qu'ils soit visibles en bouts, c'est rainures et fausses languettes! En faisant des rainures arrêtés tu ne verra rien une fois assemblé.
Les deux autres techniques t'oblige a fraiser sur toute la longueur du bois.

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Re: Questions toupie

Message  James17 le Dim 20 Jan 2013 - 8:57

Sinon, en occasion, tu peux trouver une Kity 623 à moins de 500€... J'ai eu la mienne à 300€
Les capacités sont meilleures, 3 vitesses par courroie... Voir le coincoin ou autres
Pour 1000-1500€ il y a aussi la 629, plus moderne, avec en plus un chariot plus conséquent et un arbre inclinable (-30° je crois, c'est moins bien que sur les machines récentes...)
Il faudrait que tu nous donnes ton budget et tes besoins pour être plus precis

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re

Message  benj47 le Dim 20 Jan 2013 - 12:29

Bonjour,

Merci de vos réponses !

James 17, la toupie que je comptais acheter possède 3 vitesses, bon c'est du bas de gamme, mais budget budget ....
Avant, je fonctionnais avec une défonceuse montée sous table de marque cast... alors même bas de gamme c'est une sacrée évolution pour moi Smile
Pour les occasions, je n'en trouve pas prés de chez moi ! Aprés mon budget était à peu prés 8 à 900 euros compte tenu du prix de l'outillage qui suit derrière !

Diomedea, merci pour tes conseils, j'ai un autre lien à vous soumettre :

http://www.outillage2000.com/Machines-bois-Toupies-TOUPIE-JEAN-LEBENISTE-p-2893.html

et pour le coffret (je ne sais pas si la lame de scie s'adaptera sur ma scie sur table) :

http://www.outillage2000.com/Outillage-Toupie-Coffrets-Coffret-Demarrage-al30-MAXXI-2001-p-122.html?osCsid=3ba23780179f5e989fcb9d3a88c6cf17

Sinon pour vraiment économiser et dans l'idée de changer de machine à moyen terme, j'ai trouvée une Kyty 429 à 590 euros.

Merci à vous et à bientôt

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Re: Questions toupie

Message  James17 le Dim 20 Jan 2013 - 17:20

Rebonjour
Pour le coffret, pourquoi pas si
- Tu as l'usage de la lame et des mèches à mortaiser
- Les fers de toupie correspondent à tes projets (en sachant que les fers qualifiés de plate bande sont peut être un peu courts)
Pour la toupie, étant donné ce que tu décris, une 623 te conviendrait probablement, et se trouve à moins cher (j'étais allé chercher la mienne dans l'Oise : ça tient dans un (grand) coffre sans démontage... Tu as celle-ci ou celle-ci en monophase ou encore celle-ci avec en plus une mortaiseuse
Bonne réflexion

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Bonjour,

Message  benj47 le Lun 28 Jan 2013 - 11:49

Bon, après bien des recherches : occasions (conseils et lien de James 17) et sites de ventes de machines bois (DMItalie ne répond pas à mes mails), je vais acheter une toupie basique sur outillage 2000 :

4 vitesses : 1400/4000/6000/9000
Pouvez vous m'expliquer l’utilité de ces différentes vitesses ?

Ø maxi de l'outil dans la table 155 mm
Ø maxi de l'outil dans le carter 180 mm
Hauteur de travail : 850

J'ai plusieurs questions à vous poser pour l'achat des outils :

Je souhaite me lancer dans " l'ébénisterie " en commençant par une table basse.
Je fais des ruches : un parallélépipède de 50 cm de long sur 43 cm de large sur 31 cm de hauteur.


Elles sont assemblées avec la méthode mi bois avec des planches de 24 mm d'épaisseur
les feuillures : une de 1.2 cm sur 2.4 cm et une autre de 1 cm sur 2 cm

Les côtés les plus longs (ceux de 50 cm de long et de 31 cm de haut) seront en deux parties hautes de 15.5 cm et toujours en 2.4 cm d'épaisseur:
Quel outils me faut-il pour assembler ces deux parties en rainure languette ?

J'ai vu qu'il existait des disques équiper de couteaux, des fraises à rainurer, le porte outils classique peut me servir à feuillurer et à faire une languette (deux passages pour la languette) mais pas la rainure ... bref, je m'y perds...

J'ai lu qu'il exister des portes outils qui permettent de monter un embout pour mortaiser : est-ce valable ?

J'ai du oublier des questions (elles reviendront quand j'aurais la machine devant moi scratch )

Merci encore à vous et à bientôt











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Re: Questions toupie

Message  damien58 le Lun 28 Jan 2013 - 13:52

Bonjour Benj47,

Les vitesses servent à adapter la vitesse de rotation au diamètre de l'outil. Plus l'outil est de grand diamètre plus la vitesse de rotation doit être lente et inversement.
La vitesse maxi de rotation est inscrite sur les outils de toupie.
La vitesse 1400 parait bien adaptée pour utiliser un cylindre ponceur et éviter que le bois ne brule.


Concernant les outils de toupie, je te donnerais un conseil courant :
- 1 porte-outils multifonction en 40 ou 50 de haut en fonction de ta toupie
- une fraise à rainer extensible 5/10mm
- une fraise à tenonner 10/20 mm par exemple
Avec ça, tu peux déjà pas mal bosser, c'est les outils que l'on utilise 90 ou 95% du temps.
Tu rachèteras au fur et à mesure en fonction de tes besoins, pareil pour les fers, fait en fonction de tes besoins. Pas la peine d'en stoker !

Amicalement, Damien.


P.S. J’achète maintenant mon outillage de toupie chez Outillage2000 et je suis satisfait. Leur service clientèle est très performant, testé personnellement !

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Re: Questions toupie

Message  niaproun le Lun 28 Jan 2013 - 13:57

Les vitesses de la toupie sont à choisir en fonction de deux critéres principaux:
Le diamétre de l'outil, plus le diamétre est grand moins on tourne vite , la vitesse linéaire de coupe restant presque constante.
Le mode de fixation des parties travaillantes de l'outil. Un outil monobloc tournant plus vite que des parties rapportées par soudage ou fixation mécanique.
Le but est d'avoir une vitesse linéaire de l'outil qui assure un bon fini de la surface travaillée.
Trop lent c'est haché trop vite c'est brulé. mais ça c'est comme avec une défonceuse.

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Re: Questions toupie

Message  benj47 le Lun 28 Jan 2013 - 22:08

Bonsoir,

Merci de vos conseils, pour la vitesse à part pour le ponçage, autant aller à fond Smile si je comprends bien ...

Merci encore et je vous tiens au courant !

Bonne soirée

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Re: Questions toupie

Message  niaproun le Lun 28 Jan 2013 - 22:12

Non, certains outils trop grands et à fixation mécanique demandent des vitesses plus réduites.
En tours/min mais en vitesse linéaire de la coupe c'est encore très élevé.

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Re: Questions toupie

Message  benj47 le Lun 28 Jan 2013 - 22:19

bonsoir,

OUpss ! Smile oui je comprends, enfin je devrais faire attention au respect des indications constructeur sous peine de voire une partie de l'outil s'envoler dans mon garage Smile

Merci bonne soirée

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Re: Questions toupie

Message  diomedea le Mar 29 Jan 2013 - 8:29

Bonjour à tous,
Au vu des caractéristiques de la machine, tu devrait rester dans la fourchette des 6000 et 9000tr/min, Hormis pour du ponçage ou les 1400 tr/min seront appréciable.
Les outils permettant de descendre à 4000tr/min ne passeront pas, il sont bien trop gros pour cette petite toupie.
Pour le mortaisage, je ne vois pas trop comment s'y prendre, les toupies sont par contre très utilisées pour le tenonnage!
Cdlt
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Re: Questions toupie

Message  chado le Mer 30 Jan 2013 - 18:54

Bonsoir

Voici 3 abaques qui te serviront je pense.



Vitesse de coupe et autres corrélations.




Amicalement
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Re: Questions toupie

Message  niaproun le Mer 30 Jan 2013 - 19:09

chado a écrit:Bonsoir

Voici 3 abaques qui te serviront je pense.

chado

Faut il, et si oui comment, tenir compte du mode de fixation de tranchants sur l'outil?
Le menuisier qui m'a appris beaucoup me disait devoir faire tourner les outils à fixation mécanique (plaquettes de coupe) moins vite que les soudés et bien moins vite que les monoblocs.
Vrai ou légende d'atelier ?

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Message  benj47 le Mer 30 Jan 2013 - 22:51

Bonsoir,

Merci pour les abaques très intéressant !

Merci à tous pour les conseils, je vais revenir vous importuner dés que j'ai la machine devant moi : je ne sais même pas comment on fixe un outils sur l'arbre de la toupie study

Merci encore et bonne soirée et à trés bientôt

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Re: Questions toupie

Message  cascabel le Jeu 31 Jan 2013 - 8:59

niaproun a écrit:

Faut il, et si oui comment, tenir compte du mode de fixation de tranchants sur l'outil?
Le menuisier qui m'a appris beaucoup me disait devoir faire tourner les outils à fixation mécanique (plaquettes de coupe) moins vite que les soudés et bien moins vite que les monoblocs.
Vrai ou légende d'atelier ?

C'est vrai !
Diomedea a fait un tuto sur les vitesses de coupe à la toupie où sont noté les vitesses suivant le type d'outils

Cordialement

Cascabel

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Re: Questions toupie

Message  nininbert le Sam 2 Fév 2013 - 21:17

bonsoir

je profite de ce message pour vous poser une question que je ma pose depuis longtemps. comment faites vous une rainure non debouchante a la toupie pour faire un assemblage rainure/languette qui ne se voie pas. Car j'ai peur d'essayer un truc et me prendre un renvoi de planche en arriere?
merci d'avance

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Re: Questions toupie

Message  damien58 le Sam 2 Fév 2013 - 21:23

Bonsoir Ninbert,

Cela s'appelle une rainure arrêtée.

Voilà comment je m'y prends ici.

Amicalement, Damien.

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Re: Questions toupie

Message  nininbert le Sam 2 Fév 2013 - 23:29

merci j'avais pas vu l'autre fil

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