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[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux

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[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Empty Re: [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux

Message  6°sens Dim 17 Fév 2013 - 23:19

Salut à Tous,
Bon, j'ai fait et refait des essais d'aspiration de cape.

<-1-> avec une dérivation depuis la "prise" de la scie.
Ø 125 >> 80 >>> 60 >>> cape.
Distance dérivation - cape = 2 m.

<-2-> puis avec un aspirateur 1200 w à pleine puissance et à mi-puissance.
Branché sur un tuyau de Ø 60 de 2 m. Installation forcément provisoire

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Aspi-c10

../. puis branché sur un autre tuyau de même Ø, de 6 m.

Force est de reconnaître qu'il n'y a pas photo... la deuxième solution est incomparablement la meilleure !!!
Sur le Kress, la 1/2 puissance est suffisante, largement.

J'ai fini par aller acheter ce modèle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui était en stock au magasin du coin.
1400 w, quand même !
Il faudra que je bidouille un peu la sortie tuyau qui est moins pratique que celle du Kress.

Et mon électricien, qui a décidément des problèmes de santé, tarde à venir poser la temporisation.

Je m'oblige donc à allumer les machines et aspirateurs les uns après les autres.
Une petite contrainte, provisoire eu égard au confort obtenu...

Bonne soirée à tous,
Renaud

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Message  6°sens Lun 2 Déc 2013 - 23:01

Bonjour à Tous,
L’atelier de Samuel ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) me rappelle qu’il me faut vous montrer comment l’aspiration de l’atelier est maintenant agencée.

Depuis la scie on peut voir, dans le fond, la cabine avec ses quatre aspirateurs.

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Depuis10

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Cabine11
Les portes de la cabine ouvertes,

Sortants de celle-ci un véritable nœud de tuyaux,

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Noeud-10
<> Le tuyau du bas (en Ø120) dessert la scie, la guillotine y est placée,
<> Celui du milieu de Ø plus petit va jusqu’à la cape.
L’aspirateur est un aspi domestique assez banal.
<> Celui du haut, qui débute par un tuyau annelé, aspire la Rabot/Dégau,

Si l'on détaille un peu :

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Scie-110
>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Scie-210
La scie et son aspiration basse,

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Cape10
La cape,

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Raseau10
Le réseau allant jusqu’à la R/D,
On voit la guillotine en haut à gauche.

La défonceuse sous table est aspirée par mon premier aspirateur à copeau Kity 692.

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Sous-t10

Le tuyau se divise en Y pour aspirer le local à défonceuse lors des nettoyages périodiques.

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Ss-tab10

J’ai aussi facilité la descente des copeaux vers l’évacuation en plaçant quelques plaques qu’il me faudra peindre quand le blanc sera de sortie…

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Sous-d10

Les commandes de tout ceci sont constituées de simples interrupteurs groupés.

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Noeud-11

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Comman10
Détails interrupteurs  + 2 prises de courant.

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Prises10
de l’autre côté de la paroi, dans la cabine, les prises vont jusqu’aux aspirateurs.

J’ai longtemps cherché un moyen simple de commander mes machines et puis, je me suis aperçu que ce coin de mur était un lieu stratégique, au centre de l’atelier. Au centre des machines à commander.

Depuis les machines,
Pour allumer les deux aspirateurs de la scie, je tends le bras…
Pour allumer celui de la R/D, j’ai 3,50m…
Et pour la défonceuse, j’ai 2,50m.

Je ne me suis donc pas compliqué la vie.
Les solutions les plus simples sont les meilleurs, non ?

Le Kress est baladeur et sert à tout !

>>> [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Kress10
Il nettoie l'atelier,
aspire la ponceuse
et la perceuse
et participe à la finition des meubles nouvellement poncés.


Merci de m'avoir lu jusqu'ici,
Amicalement,
Renaud

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[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Empty Re: [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux

Message  sangten Lun 2 Déc 2013 - 23:18

Salut

Eh bien, Renaud, tu n'as pas fait dans le détail ! En cas de disette, tu peux toujours te recycler en magasin d'aspirateurs. Very Happy 
En fait, si j'ai bien compris, à chaque machine son aspi, et comme tu utilises une seule machine à la fois, un seul aspirateur tourne. Peut-être eut-il été possible de simplifier.
Quel intérêt pour toi d'en avoir 4 ?

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[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Empty Re: [ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux

Message  6°sens Lun 2 Déc 2013 - 23:50

Alain,
C'est pas compliqué… (°I=)

> J'avais le Kity. Il est dédié à la def sous table.

> Le Léman m'a été offert en dédommagement d'une indélicatesse lors de l'achat de ma scie à format. Il sert à la SAF et à la R/D.

Les essais d'aspiration de la cape étant de faible efficacité avec les dérivations depuis le Léman, j'ai branché mon Kress sur la cape et, là, on n'est plus dans le même monde !!!
Merci Pili.
> J'ai donc acheté un aspi Karcher dédié à la cape. Il a rejoint les autres dans la cabine.
IL fonctionne avec la scie mais pas avec la R/D. D'où les commandes séparées.

> Le Kress est l'homme à tout faire (le reste). Il aspire aussi la SAR.

Avec mes problèmes respiratoires, il était impératif de voir le moins de copeaux et de poussières fines voler dans la pièce.
Voilà pourquoi je suis devenu "aspirateur-dépendant".
Sinon, adieu le bois !!!

J'utilise le moins possible les bois exotiques pour les mêmes raisons.

Il est à noter que l'intérieur de la cabine est tapissée de poussières fines. Preuve de l'efficacité d'un système externe au local.
Si cela peut aider d'autres MBricoleurs à ne pas déclencher de problèmes respiratoires…

Amicalement,
Renaud

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Message  Guilhèlmus Mar 3 Déc 2013 - 4:47

Bonjour Renaud,
Il parait même, et je suis d'accord, que l'aspirateur devrait être le premier investissement ! Enfin, ceci dit, il lui faut aussi une machine sinon ça n'a pas d'intérêt sauf pour les maniaques...
Joli reportage, en tous cas, tu ne manques pas de souffle, siffle quatre aspirateurs ! jesors 

@+ et bonne journée

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Message  sangten Mar 3 Déc 2013 - 6:21

Bonjour

Renaud, merci pour tes explications. Je ne doutais pas de ta sagacité, et ces explications sont empreintes d'une grande sagesse.
comme toujours, du reste.

A propos, c'est quoi ta scie à format, déjà ? Parce que je suis toujours en recherche, donc toutes appréciations sont bienvenues.

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Message  pompom37 Mar 3 Déc 2013 - 7:47

Bonjour Renaud

ton agenecement aspi est vraiment bien realiser
comme tu dit avec des ennuies respiratoires il ne faut pas jouer
par contre je ne vois pas de mise à la terre des tuyaux PVC
ou alors ils sont anti statiques scratch 
de plus j'ai une question c'est quoi le boitier a cote de ta perceuse

[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Kress110

Merci

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Amicalement  Christian



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Message  sangten Mar 3 Déc 2013 - 7:55

Re
Pompom,

je te renvoie à cet article concernant les mises à la terre du pvc. Si tu lis l'anglais, tu comprendras, sinon, globalement : ça ne sert strictement à rien de mettre le pvc à la terre.

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Message  6°sens Mar 3 Déc 2013 - 8:04

Merci à vous pour l'intérêt que vous portez à cette aspiration.
Joli reportage, en tous cas, tu ne manques pas de souffle,      quatre aspirateurs !
Depuis que je m'y suis attelé, j'ai gagné 0,8 litre de capacité vitale.
Mon installation d'avant devait être "triste" pour ma santé…

Alain,
Merci pour ton apport quant à la mise à la terre.
Par contre, je ne vois pas le lien.
Ah, il est arrivé !

Christian,
Le gros boitier est celui de l'altivar qui fait tourner ma machine avec un moteur 380 dans mon installation en mono 220 V.

Amicalement,
Renaud

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Message  James17 Mar 3 Déc 2013 - 8:07

Bonjour à tous
Renaud, c'est quel modèle, ton aspirateur Leman ? En es-tu satisfait ?
J'envisage d'acheter celui de 150l (1500W je crois) pour remplacer mon petit Kity que je vais probablement vendre avec ma Bestcombi 2000...
Merci
Fred
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Message  sangten Mar 3 Déc 2013 - 8:12

Renaud

As-tu mis un filtre en sortie de ton local aspiration ? On en avait déjà parlé, mais je ne me souviens plus.

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Message  6°sens Mar 3 Déc 2013 - 8:28

Alain,
Ma scie à format est une SCM Minimax d'ancienne génération (c'est là qu'est l'indélicatesse précitée) J'avais ouvert un post.
Malgré la hauteur de coupe réduite à 78mm (Ø de lame 250) je suis très satisfait de ma machine.

Non, je n'ai pas de filtre pour le moment.
Mon air pollué sort par le fenestron qui est à l'intérieur de la cabine. Je refroidis donc l'atelier.
Un Métabricoleur m'avait proposé un bon filtre qui me permettrait de passer au travers d'une de mes portes et de revenir dans la pièce sans déperdition de chaleur.
Il va falloir que je le relance… l'hiver est là.
Selon la taille du filtre, je fais un cadre des dimensions de la porte sur lequel je fixe le filtre. Un peu à la manière d'une moustiquaire, si tu vois ce que je veux dire.
Sinon, je trouerai la porte !

Fred,
L'aspirateur Leman est le modèle 300.
3Kg de puissance affichée.

Il fait son boulot, mais n'est pas un foudre de guerre. Heureusement que je n'ai pas des Km entre les machines et lui.
En ce moment, il rempli un sac et peu l'autre… sans doute une sortie bouchée partiellement.
Joël JB53 a le même et en est satisfait.

Renaud

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Message  sangten Mar 3 Déc 2013 - 9:19

Renaud

Je ne suis pas très féru en filtres, mais on en a déjà parlé sur je ne sais plus quel fil, peut-être celui-ci, d'ailleurs, mais j'ai un ami dont c'est la spécialité, puisqu'il fait des salles blanches et des salles d'op. Je lui en parlerai si tu le souhaites. Le problème est de compenser la perte de charge du filtre, surtout quand il commence à se colmater, par de la puissance disponible sur le ventilo.

Je n'ai pas trop de temps ce matin, je suis au boulot avec beaucoup de réunions aujourd'hui, mais on peut continuer ce soir, si tu veux.

SCM, malgré les déboires de Damien, c'est toujours ce qui retient mon attention.

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Message  elrond Mar 3 Déc 2013 - 10:14

6°sens a écrit:
Non, je n'ai pas de filtre pour le moment.
Mon air pollué sort par le fenestron qui est à l'intérieur de la cabine. Je refroidis donc l'atelier.
Un Métabricoleur m'avait proposé un bon filtre qui me permettrait de passer au travers d'une de mes portes et de revenir dans la pièce sans déperdition de chaleur.
Il va falloir que je le relance… l'hiver est là.
Selon la taille du filtre, je fais un cadre des dimensions de la porte sur lequel je fixe le filtre. Un peu à la manière d'une moustiquaire, si tu vois ce que je veux dire.
Sinon, je trouerai la porte !
Renaud

Pour la filtration a travers la porte. moi je pensais prendre un filtre a particule de voiture de grand modèle. ils sont rectangulaires. par contre je sais pas si c'est assez filtrant.

Quand je pourrai acheter un aspi a copeaux, j'avais la même idée de le mettre dans un caisson et mettre dessus et sur les cotés un filtre a pollen de voiture. d'ailleurs je vais tester cette solution avec mon aspiration centralisée de la maison (qui dégage plein de poussière dans mon ancien atelier qui est maintenant le local de madame)
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Message  boiseux33 Dim 2 Nov 2014 - 20:53

Je ne sais plus sur quel site (peut-être celui de Mathias Wandel) j'avais vu un système de filtration DIY compact mettant en oeuvre entre autres systèmes une cartouche filtre de clim. une piste à creuser ?
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Message  6°sens Dim 2 Nov 2014 - 21:30

Salut Boiseux,
Effectivement, le génie canadien a fait un aspirateur à particules fines.
Pili aussi, nous a montré le sien.
J'avais dans l'idée d'en fabriquer un, moi aussi.
Et puis, un bouchon malheureux dans la scie à format a provoqué une crise allergique chez moi.
De rage, j'ai décidé de passer outre le DIY et j'ai passé commande avant Noël.
Et j'ai pris le plus gros modèle...
Un Jet AFS 1000.
++
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Message  Ty Coat Sam 13 Déc 2014 - 10:22

sangten a écrit:Renaud

Je ne suis pas très féru en filtres, mais on en a déjà parlé sur je ne sais plus quel fil, peut-être celui-ci, d'ailleurs, mais j'ai un ami dont c'est la spécialité, puisqu'il fait des salles blanches et des salles d'op. Je lui en parlerai si tu le souhaites. Le problème est de compenser la perte de charge du filtre, surtout quand il commence à se colmater, par de la puissance disponible sur le ventilo.

Bonjour à tous,


Sangten, as tu pu avancer dans ta réflexion sur le filtrage? Je continue d'avancer dans la préparation d'une aspiration centralisée et ce point reste en suspend pour moi. Ou c'est peut être sur un autre fil.
Cela dit, en Bretagne, les pertes thermiques sont bien moindre que dans d'autres régions.
Je m'en voudrais quand meme un peu de rejeter mes fines chez le voisin pour préserver mes petits poumons....
Merci
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Message  sangten Sam 13 Déc 2014 - 10:41

bonjour

non, je n'ai pas avancé sur le sujet. Ca ne va pas tarder. Plus qu'une fenêtre à réaliser, ce qui sera, j'espère fait en février/mars. Après, j'entame peut-être le caisson ventilation, si je ne suis pas trop débordé. Il y a une grande porte 3 vantaux, un poulailler, un séchoir à fruits, une cuisine à finir, et mille autres trucs que j'oublie. Mais ce sera peut-être fait dans l'année 2015. Si le Ciel me prête vie. Faut pas l'oublier Celui-là, il est prépondérant. Pas vrai PG ?

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Message  Guilhèlmus Sam 13 Déc 2014 - 10:51

Pas vrai PG ?
Tu parles de moi ou tu as oublié le s majuscule ? Very Happy
Je pense souvent, quand j'arrive dans l'atelier, à ça:
"Et si demain tu pars, à quoi servira tout ça ?"
Et comme j'ai réponse à tout, je me réponds ça:
"Si c'est demain, avance, on est aujourd'hui."

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Message  noebus86 Sam 13 Déc 2014 - 11:57

bj " G " & tous,
y a pas que vous a y penser , est après j'ai le " veson " (patois poitevin pour dire Boudon )
vivre sa passion c'est bien , mais après quand tes + là quand feront ils de tous cela ceux qui reste ??? scratch
franchement perso j'en c'est fichtrement pas grand chose et je reprendrai bien le slogan de Mr Cyclopéde " demain est un autre jours "
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Message  Ty Coat Ven 6 Fév 2015 - 20:04

Bonsoir à tous,

Je reviens sur un topic déjà ancien, j'espère que Renaud ne verra pas d'inconvénient à ce que je pollue son fil sur le même sujet: la tuyauterie pour une aspiration centralisée.

Je souffre de plus en plus d'allergie aux yeux avec les poussières de bois. J'en ai assez de trimballer mon aspi mobile ( Hammer AF 14 dans l'atelier toujours trop encombré. Et le bruit ne fait pas de bien ( alors que le bien ne fait pas de bruit Very Happy ). En prévision de gros travaux de menuiserie qui vont durer pas mal de temps, je me décide enfin à faire une installation centralisée.

L'idée est de mettre l'api dans un caisson étanche par rapport à l'atelier et ouvert sur l'extérieur. Je ne suis pas sûr d'avoir besoin de recycler l'air pour récupérer les thermies. L'atelier de toute façon n'est chauffé que par mon travail, ce qui ne chauffe rien !

Je voudrais mettre l'aspi au fond de l'atelier, derrière le rack à panneaux qui serait déplacé. Bien sûr, c'est le coin le plus éloigné des grosses pourvoyeuses de copeaux la R/D et la scie/toupie. Pour situer avec des photos, voilà comment cela se présente ( l'atelier fait 9,4m de long sur 6,2m de large:

[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Img_0013

[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Img_2613

J'ai commencé sur Sketchup ( rigolez pas, c'est un vrai casse tête pour moi) à modéliser mes circuits; Cela donnerai quelque chose comme cela:

En vue de dessus

[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Atelie10

En vue de face:
[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Vue_de10

Puis vue de droite:

[ASPIRATION D'ATELIER] Réseau de tuyaux - Page 5 Atelie11

( je n'ai pas représenté les raccords aux machines ( sauf sur la SAR.)

Le tout serait réalisé en PVC de 125mm ( ou 140) .
Le bâtiment a une toiture à pente de 12° entre 2,8m coté SAR  à 4,2 m pour le plus haut coté R/D. Je ne souhaite pas pénaliser cette hauteur bien agréable pour retourner les grandes longueurs, en faisant passer les conduits trop bas. C'est pour cela que j'essaie de trouver un compromis
Puis j'ai commencé à mesurer le circuit le plus long: 14 m pour aller de l'api à la R/D.

Je suis alors pris d'un doute.  Quid des pertes en charges, même si je ne prévois que des coudes à 45° pour faire les changements de direction.

Je furète sur le WEB à la recherche du calcul des pertes de charges. Maux de t^te garanti. Mes souvenirs de mécanique des fluides ont décidément disparus. Grâce à l'excellente méthode pifométrique déjà citée plus haut, je calcule une perte de charge de 1700 pa. (Pour un AF 14 qui donne 1550 à la sortie?) J'ai peut-être tout faux. Mais le doute est est maintenant une certitude, je ne peux pas continuer sans avoir des avis plus expérimentés.

Que pensez vous de ce projet? Pensez vous que sur une telle longueur j'aurais assez de dépression à la R/D? En général, en lisant vos postes, je ne sais pas quelle longueur de circuit vous avez.
Comment verriez vous les choses?

Bon week-end à tous
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Message  diomedea Ven 6 Fév 2015 - 20:22

Bonsoir Ty Coat,
Tiens, on a le même tour...
14m c'est chaud! Mais l'AF 14 est un aspi assez puissant. C'est un 2.2Kw?
Avec le même aspirateur, j'ai au maximum 8m et c'est au niveau de la toupie. Pour la R/D j'ai moins d'un mètre (J'avais prévue le coup l'avance  What a Face ).
Je tourne sans aucun problème avec les trois bouches ouvertes, par contre, si tu recrache à l'extérieur, prévoie une entrée d'air...
++
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Message  sangten Ven 6 Fév 2015 - 22:16

Bonsoir à tous, salut Ty Coat

tu peux peut-être trouver ton bonheur ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le problème de tous ces aspis, c'est qu'on ne sait rien, voire moins que ça, que les revendeurs eux-mêmes ne connaissent rien à la ventil, et que les fabricants chinois se contentent de se copier plus ou moins correctement les uns les autres, pour autant qu'il y ait plusieurs fabricants, ce qui n'est même pas évident.

Je crois que si on veut faire un vrai réseau d'aspiration, outre les calculs de pertes de charges, il faudrait trouver un vrai ventilateur fabriqué par un constructeur ayant pignon sur rue, ce qui existe en France, et en Europe.

Sinon, c'est tout empirique.

J'avais fait en son temps, sur un de mes fils, des essais de calculs avec un vrai outil d'acquisition de débit et de fonctionnement. La règle promulguée par l'INRS est de 20 m/s-1 pour les copeaux de bois. En réalité, les mesures que j'ai pu faire ont montré qu'à 8m/s-1, ça fonctionne encore. D'ou l'intérêt de faire des essais et de l'empirisme.

14m de réseau n'est pas un problème, si on a un aspi qui assure, la perte de charge au mètre linéaire en gaine galva ou pvc n'étant pas énorme.

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Message  Ty Coat Ven 6 Fév 2015 - 23:25

diomedea a écrit:

14m c'est chaud! Mais l'AF 14 est un aspi assez puissant. C'est un 2.2Kw?
Avec le même aspirateur, j'ai au maximum 8m et c'est au niveau de la toupie. Pour la R/D j'ai moins d'un mètre (J'avais prévue le coup l'avance  What a Face ).
Je tourne sans aucun problème avec les trois bouches ouvertes, par contre, si tu recrache à l'extérieur, prévoie une entrée d'air...
++
JPaul

Bonsoir JPaul, Sangten et tous le monde,
Oui, JPaul, c'est le modèle triphasé 2,2 kw. Tu dis tourner avec les trois bouches ouvertes, ça c'est intéressant à savoir.  Alors j'imagine que, comme je n'ai que deux bras , What a Face ). avec une seule machine à la fois et donc une seule ligne ouverte, ça pourrait bien le faire. Je voudrais en être suffisament convaincu pour tenter l'expérience.

@Sangten, c'est vrai que je n'ai pas pensé à aller sur Themexcel que j'ai déjà utilisé pour calculer ma chaudière à bois déchiqueté. Je vais y faire un tour pour essayer de voir si il y a un outil que je puisse facilement utilisé pour vérifier que je suis a peu près dans l'épure ou pas. Je suis bien d'accord avec toi concernant l'état de cet art qui est tout sauf une science exacte. Sur le manuel de l'AF 14, il y a bien la courbe de rendement de la turbine., mais calculée uniquement pour un diametre de 140mm. Avec 1500 Pa de pertes de charges, on est à 100 m3/h maxi. Pour avoir au minimum 8 à 10 m/s à la R/D, il ne faudrait pas dépasser 800 Pa. C'est pour cela que j'aimerais valider mon calcul.

J'ai bien en tête une solution : mettre le ventilo dans un petit local extérieur au droit de la R/D. Mais je ne me résoudrais à cette solution qu'en dernier recours. Cette solution m'obligerais à faire une verrue sur mon bâtiment et empiétrait sur mon aire de déchargement des plaquettes pour la chaudière! Quand le Manitou vient charger le silo, mon local aspiration risque d'être bien génant.

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Message  phil59 Sam 7 Fév 2015 - 7:10

Bonjour Ty Coat,

Je n'ai pas relu ce long fil et cette idée a peut être été évoquée  mais, n'est -il pas possible de modifier ton groupe d'aspiration de façon à avoir l'entrée des copeaux au dessus et le moteur en dessous ?
Tu éviterais déjà le cumul des coudes en entrée d'aspiration et certainement une première perte de charge.
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bonne journée

Philippe
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Message  6°sens Sam 7 Fév 2015 - 7:53

Salut à Vous tous,
Bon, une question basique : changer l'emplacement de tes machines mangeuses de copeaux est impossible ?
14 m c'est beaucoup quand même.
++
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