Combles solives et abaques

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Combles solives et abaques

Message  dazel le Ven 25 Jan 2013 - 0:16

Bonjour a tous, je vous embête moins que d'habitude car j'ai commencé les travaux de rénovation :-)

Une question m'interpelle, mes combles sont sur des solives de 32*175 avec entraxe de 380. elle ont une porté de 4m sur mur de refend. elle sont toutes entretoisées a la moitié.

Tous les charpentiers, menuisiers et consorts a qui j'ai posé la question me disent que ça ne bougera pas si je lambourde40*60+ osb 18.

Les abaques trouvées sur le net me disent que c'est pas bien du tout.


Vu que c'est des combles, 2 facteurs interviennent: le rampants limitent les objets posées dans les coins et le fait que ce soit uen chambree sous comble limite aussi le poids des objets montées (armoire normande, frigo americain...)


Les avis que j'ai vu sur de nombreux site se référent tous aux abaques en indiquant de sur blindé. Quelques intervenants ont la même position que mes experts précités, a savoir que les abaques c'est bien, mais que bcp de construction encore debout depuis 150 ans en avaient pas.

Pensez vous que je doive renforcer les solives, ou pas?


Si quelqu'un a déjà été confronté au problème, je suis preneur

Merci d'avance.

Amicalement



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Re: Combles solives et abaques

Message  bricoleux le Ven 25 Jan 2013 - 10:01

Bonjour à tous,

Dazel, à vue de nez, cela parait quand même un peu faiblard (32 d'épaisseur!).

en fait, le dimensionnement est rarement un problème de résistance, mais bien un problème de déformation.
tu peux déjà avoir une idée de la situation en "bougeant" au centre de ta pièce, et en ressentant la flexibilité de ton plancher.

tu en auras marre d'un plancher qui bouge bien longtemps avant qu'il ne te lache !

cordialement

Bernard

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Re: Combles solives et abaques

Message  J-Max.fr le Ven 25 Jan 2013 - 10:10

Bonjour,

Je suis d'accord avec Bernard.
Si j'ai bien compris, tu as un solivage comme ça :

........<4m>.........
________________
_______|________
________|_______
_______|________
________|_______
_______|________
________|_______

L'entre-axe est trop grand et les demi-bastaings sont un peu légers pour une portée de 4m.
L'idéal serait du bastaing de 60x200 entre-axe de 300mm.

Je vois deux solutions possibles :

1/ doubler les solives, en les prenant en sandwich par deux planches boulonnées sur la longueur.
En procédant solive par solive, en ré-ajustant les entretoises une à une.

2/ faire un maillage d'entretoises entre les solives, mais cela implique d'avoir
deux contreventements en partie haute et basse des solives.
(en gros faire un plancher sur une face, et un plafond sur l'autre)
Tu placerait des entretoises tous les 600mm, décalés :

........<4m>.........
________________
_|___|___|___|___|
___|___|___|___|_
_|___|___|___|___|
___|___|___|___|_
_|___|___|___|___|
___|___|___|___|_

Par contre, dans cette solution, prévois de remplir les creux
avec de la ouate de cellulose, vermiculite ou autre,
sinon, ça risque d'être sonore tout ça. Wink

++JM

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Re: Combles solives et abaques

Message  jb53 le Ven 25 Jan 2013 - 13:12

Bonjour Dazel et tous les autres,
comme le disent les camarades boiseux, la section est trop faible pour entrevoir d'aménager tes combles par dessus tes demi-bastaings. Il faudrait comme le suggère j-max mettre des 60*200 mm pour être dans les normes, sauf que cette section n'est pas courante, à moins de les faire tailler en scierie. La section 75*225 mm est plus courante et dans ce cas, tu accoles le madrier le long de ton demi-bastaing ce qui te permets de conserver ton entraxe et là, tu peux charger sans risque.
Ne pas oublier de mettre des bandes de résilience genre phaltex sur les madriers avant de mettre ton plancher pour éviter la transmission des bruits.
C'est comme çà que je procéderais si j'avais à faire se travail.
salutations
joël

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Re: Combles solives et abaques

Message  le pat le Ven 25 Jan 2013 - 13:40

salut tout le monde

quand j'ai fais mon agrandissement il y a 5 ans , j'ai mis les memes solives ( environ 3.5 m de portée)que toi dazel , et ça jamais bougé et pourtant j'y stock pas mal de chose lourde !


si les charpentiers te disent que ça bougera pas , pourquoi t'inquieter !
mais si t'as peur , renforce l'ensemble !

A+ patrice

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Re: Combles solives et abaques

Message  Astryan le Sam 26 Jan 2013 - 0:35

Bonsoir à tous.

Je vois que l'on se pose souvent les mêmes questions. scratch

J'ai également des combles: Section de 32x175 avec un entraxe de 47cm portée 3.25m
J'y grimpe occasionnellement.
Ça soutient le plafond en placo et pas suffisamment de hauteur pour faire autre chose qu'un comble.
Mais ça reste un comble perdu sans stockage.

Si le besoin avait été d'en faire une pièce de vie, j'aurais suivi les recommandations de jmax et bricoleux.

En résistance des matériaux, on oublie trop souvent de déterminer la flèche prise par les poutres et on se focalise uniquement sur la résistance.
Certes ton plancher apportera de la rigidité mais avec le temps il n'y a rien de plus désagréable qu'un plancher qui "bouge".

Cela reste un avis perso.
Cordialement
Astryan

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Re: Combles solives et abaques

Message  dazel le Sam 26 Jan 2013 - 10:03

Bonjour a tous, merci bcp pour ces retours.

Le coup de boulonné les planches me plait assez (prop 1 de j max).

Par contre je ne souhaite aps refaire toute la maconnerie dans laquelle s'enfoncent les solives.

Puis je d’après racheter moitie moins de solive (en 175*32) et boulonné une seule sur deux? (pas de sandwich du coup)

__________________
==============
__________l_______
======l========
__________l________


dans ce style la?

si oui, quel type de boulon est ou percé pour ne pas affaiblir la structure.

Merci

Amicalement



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Re: Combles solives et abaques

Message  bricoleux le Sam 26 Jan 2013 - 10:22

Bonjour à tous,

dazel,
je peux répondre à ta dernière question : dans une pièce soumise à flexion, toujours percer à la fibre neutre (là où il n'y a ni traction, ni compression).
dans le cas d'un poutre symétrique, l'axe neutre, c'est à mi hauteur.

cordialement

Bernard


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Re: Combles solives et abaques

Message  J-Max.fr le Sam 26 Jan 2013 - 12:57

Bonjour,

J'imagine que c'est pour limiter les coûts.
Mon conseil est qu'il ne faut pas renforcer partiellement,
d'un côté tu renforcerait, de l'autre tu conserverait des faiblesses.
Au lieu de faire un sandwich, plaque une planche que d'un côté.
En revanche, multiplie les entretoises sur la longueur (3-4 par "vide").
Pas besoin de reprendre la maçonnerie, met des corbeaux côté mur
ou utilise des connecteurs de charpente. Wink

++JM

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Re: Combles solives et abaques

Message  dazel le Sam 26 Jan 2013 - 13:26

Sachant que je lambourde par dessus+ agglo 22.

Jmmax, je peux faire l'impasse connecteur de charpente tu pense si je boulonne juste une jumelle+entretoise?

Cad que mon probleme est la fleche mais pas la solidité.


Comme ca:

mur refend
l l
l-===========-l
l-===========-l
l l

Avec entretoises qui vont bien?

Dans tous les cas, d'aprés toi quel nbr de boulon et quel diamètre? (avec percement milieu merci pour l'info bricoleux)

amicalement


Dazel



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Re: Combles solives et abaques

Message  J-Max.fr le Sam 26 Jan 2013 - 14:23

Re,
Pourquoi poser des lambourdes par dessus ?
Pour rattraper des défauts de planéité ?

Tu boulonne à M12 avec rondelles de serrage, tous les 60cm, ça devrait aller Wink
++JM

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Re: Combles solives et abaques

Message  dazel le Sam 26 Jan 2013 - 18:09

hello, oui les lambourdes sont pour le niveau.

ok je regarde pour boulonner tous les 60cm un demi bastaing sur son jumeau mais sans fixer sur le mur. a combien du mur dois je boulonner d’après toi?


Merci bcp pour les conseils, je mettrais des photos si j'avance bien.

Amicalement

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Re: Combles solives et abaques

Message  J-Max.fr le Sam 26 Jan 2013 - 18:29

Re,

Pour le boulonnage, je dirai 175mm soit une hauteur.

Donc, tes lambourdes ne vont servir à rien.
Économise là dessus, et en lieu et place, fais les sandwich dont je t'ai parlé au début.
une planche de chaque côté jusqu'à une largeur totale de 60-70mm selon ce que tu trouveras.
Le "truc" c'est que tes planches ne sont pas obligées d'être alignées sur ton demi-bastaing d'origine.
Au contraire, tu vas t'en servir pour mettre tout de niveau.
Elles vont dépasser un peu de chaque demi-bastaing de manière à ce que
l'ensemble soit entièrement de niveau.
Tu peux maintenir avec des pointes ou des serre-joints pendant que tu règle le tout,
puis tu perce les trois ensemble et tu boulonne.
Sers-toi de toutes les chutes possibles pour mettre des entretoises autant que tu peux.

J'imagine que si tu te lance dans ces travaux c'est que tu es propriétaire,
et mieux tu feras, meilleure sera ta maison Wink

++JM

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