[Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  damien58 le Mar 19 Fév - 8:32

Fred M a écrit:Je crois me souvenir que M. Spagnolo explique ca très bien an anglais sur son blog "the wood whisperer". et il dit aussi que du coup avec un chevillage a tire, pas besoin de coller . Assemblage très solide ET DEMONTABLE !!!
non ???

Bonjour à tous,

Salut Fred, exactement. Nos anciens ne collaient pas leurs assemblages à la tire.
Il suffit de repousser les chevilles et le tour est joué !
C'est la qualité des colles modernes qui nous fait tout coller à tout va...
C'est comme les tenons débouchant renforcés par des coins, ils n'étaient pas collés non plus.
Lorsque le bois séchait, on remettait juste un petit coup de maillet sur les chevilles et/ou les coins.
D'ailleurs, sur les meubles anciens, on voit souvent que les chevilles n'étaient pas arasées complètement et n'affleurent pas la surface du meuble.
C'est justement pour permettre d'enfoncer encore un peu plus la cheville dans le meuble pour resserrer l'assemblage en cas de besoin.

Il faut voir qu'en menuiserie ancienne, la colle (animal le plus souvent : d'os, de peau, de nerfs...) n'était pas ou peu utilisée.
Elle était d'ailleurs d'assez mauvaise qualité par rapport aux produits modernes que nous connaissons...
Les assemblages était "bloqués" mécaniquement (chevilles, coins, traits de Jupiter...).

Amicalement, Damien.



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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  FredM le Mar 19 Fév - 8:39

Merci Damien !
tu es un puits de science !!! Je sais enfin pourquoi les cheviles n'étaient pas arasées... merci pour le partage !!
Fred
pour les colles , par contre , les colles a chaud etaient réversibles (je suis dans la lecture de vieux numéros du Bouvet) et du coup en chauffant les pièces on pouvaient les décoller (marqueterie à rénover par ex, ou rénovation..)

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  guillaume22 le Mar 19 Fév - 8:50

Salut Damien,

J'ai remarqué ça aussi dans l'atelier de mon menuisier ou il entrepose de vieilles armoires qui sont assemblées mécaniquement sans collage il me l'avais confirmé, de mon coté j'ai tout de même une préférence pour le collage de peur que ça ne prenne trop de jeux à la longue et les montants et traverses de mon cadre n'ont pas une portée énorme pour permettre un assemblage sans colle. scratch qu'en penses-tu Damien?

Amicalement guillaume.

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  FredM le Mar 19 Fév - 8:53

salut Guillaume,


Sans présumer aucunement de la réponse de Damien, je serais toi, je collerais (moi j'ai même collé les panneaux de CTP dans mes bâtis de meuble de perceuse...).. On a aujourd'hui les avantages (et aussi les inconvénients) de la modernité, autant en profiter il me semble... Ces colles sont quand même vraiment ultra solides !! Et ça donne plus de rigidité quoi qu'il en soit...

Cordialement

fred M


Dernière édition par Fred M le Mar 19 Fév - 8:56, édité 1 fois

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  damien58 le Mar 19 Fév - 8:56

Fred M a écrit:pour les colles , par contre , les colles a chaud etaient réversibles (je suis dans la lecture de vieux numéros du Bouvet) et du coup en chauffant les pièces on pouvaient les décoller (marqueterie à rénover par ex, ou rénovation..)

Effectivement, ces colles animal sont réversibles à la chaleur. Ce qui est bien utile pour réparer et changer des pièces.
Cette colles est d'ailleurs encore utilisé par les ébénistes et marqueteurs.


guillaume22 a écrit:...de mon coté j'ai tout de même une préférence pour le collage de peur que ça ne prenne trop de jeux à la longue et les montants et traverses de mon cadre n'ont pas une portée énorme pour permettre un assemblage sans colle. scratch qu'en penses-tu Damien?
Jusqu'à présent, j'ai comme toi céder aux habitudes modernes... et coller mes assemblages chevillés etc...
Je pense que s'ils le faisaient, c'est que ça doit marcher ! C'est aussi un style particulier...

Amicalement, Damien.

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  J-Max.fr le Mar 19 Fév - 10:01

Bonjour,

Pour ma part, j'utilise le chevillage assez souvent
(ou sa variante, le tourillonnage), cependant
rarement comme les anciens l'utilisaient.

Eux chevillaient car cela permettait de serrer les assemblages :
ils ne disposaient pas de nos presses puissantes, notamment sur les grandes longueurs.
De plus, leurs colles n'auraient pas résisté au relâchement.
Lorsque j'utilise le chevillage "à l'ancienne" c'est pour les projets extérieurs,
un appentis, un colombage, où le risque que le bois joue est important.
C'est l'avantage de la cheville sur la colle, elle permet le jeu,
là où la colle ou son support cèdera.

En revanche, nos assemblages collés modernes sont beaucoup plus solides
et permettent des travaux moins massifs à résistance et tenue égale.
Pour cheviller, il faut confortablement de la matière autour, c'est le hic.
Les chevilles pas assez loin des bords, pas assez grosses,
ou posés sur des sections pas assez épaisses sont risquées et peu efficaces.

Sinon d'autres applications de la cheville sont avantageuses,
notamment pour remplacer une queue d'aronde, un vissage.
Elles peuvent aussi avoir un aspect décoratif en jouant avec la répétition et/ou les essences.
Il ne faut pas abandonner cette technique, et l'utiliser à bon escient.

++JM

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  FredM le Mar 19 Fév - 10:55

Bonjour JM,

C'est vrai que le chevillage en charpente correspond à ce que tu expliques.

J'avoue ne pas faire vraiment de différence entre tourillonnage et chevillage (cheville section carré / tourillon section ronde peut-être?)

L'avantage de la colle est sans doute de concerner une surface + ou - importante alors que sur un chevillage, les forces se concentrent sur un point bien précis...

Cordialement,

fred M

PS quelqu'un connait-il une règle empirique pour les épaisseurs mini, la quantité de bois derrière la cheville, son diamètre etc etc ???


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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  J-Max.fr le Mar 19 Fév - 11:53

Re,

Pour les sections et épaisseurs, c'est impossible à dire.
Tout dépend de l'essence du bois, du fil, de l'assemblage.
Avec de l'ébène, faire une cheville de 2mm ne me fait pas peur,
en revanche avec du pin ou du sapin rien de conviendra,
pas assez de résistance au poinçonnement ou à la compression,
ou alors pour un cadre ou quelque chose qui n'aura aucune contrainte.
J'ai envie de dire que chaque projet doit s'évaluer en fonction
des sections et des contraintes que l'assemblage devra subir.

++JM

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  FredM le Mar 19 Fév - 12:13

J-Max.fr a écrit:Re,

Pour les sections et épaisseurs, c'est impossible à dire.
Tout dépend de l'essence du bois, du fil, de l'assemblage.
Avec de l'ébène, faire une cheville de 2mm ne me fait pas peur,
en revanche avec du pin ou du sapin rien de conviendra,
pas assez de résistance au poinçonnement ou à la compression,
ou alors pour un cadre ou quelque chose qui n'aura aucune contrainte.
J'ai envie de dire que chaque projet doit s'évaluer en fonction
des sections et des contraintes que l'assemblage devra subir.

++JM


Mmmmh.. Ce que tu dis est logique mais c'est pas pratique !!
merci..
fred

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  guillaume22 le Dim 24 Mar - 15:50

Bonjour à tous,

je ressort mes sujets, pas beaucoup de news, j'ai vissé le fond de l'armoire

vissé le fond intérieur

et un bref aperçu, une fois les charnières posées et tous les chanfreins fait elle aura bien meilleur mine Very Happy


Amicalement guillaume.

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  FredM le Dim 24 Mar - 16:17

Salut à tous, bonjour Guillaume,

Voila qui a bonne mine !! elle ne déparera pas avec ton établi cette petite armoire !!!

Vas tu parvenir à avoir une couleur approchante ? tes photos sont assez "pâlotes", on ne se rend pas bien compte...

Cordialement,
FredM



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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  guillaume22 le Dim 24 Mar - 16:22

Salut fred,

pour la teinte je pense que ça va bien coller, le bois massif est identique et le CP peuplier rejoint bien les tons je trouve mais c'est une fois la finition appliqué qu'on se rendra mieux compte mais c'est vrais que mes photos sont un peu palote le temps dehors aussi d'ailleurs c'est tout gris et brumeux Neutral

Amicalement guillaume.

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  AlexDSL le Jeu 6 Fév - 21:27

On veut la suite ! Wink

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

Message  guillaume22 le Jeu 6 Fév - 21:35

j'aimerai bien reprendre, je pense aux beaux jours en ce moment c'est vraiment un temps de m...e.

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Re: [Réalisation] d'une petite armoire pour mon établi

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