Observations sur les niveaux de filtration Festool

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Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  suresnoi le Ven 25 Jan 2013 - 23:37

Bonjour,

Entre les classes L (low) M (medium et H (high) européennes, et les certifications américaines HEPA, j'ai commencé à être perdu. Les acheteurs américains ont-ils les même niveaux de filtrations que nous ? Concrètement, quelles sont les références des filtres et sont-ils les mêmes ?

Voilà le fruit de mes rapides recherches basées sur le modèle 26.

1/ Les sacs.
- Entre le CTL 26, le CTM 26 pour l'europe, et le CT 26 pour les US : tous utilisent la même référence de sacs selfclean 496170.

2/ Les filtres principaux.
- Le filtre monté d'origine en europe sur les CTL 26 et CTM 26 est le 496170. Il est aussi proposé aux US en accessoire sous l'appellation "standard filter" mais ce n'est pas le filtre monté d'origine chez eux.
Donnée importante : le site US précise que ce filtre standard arrête les particules jusqu'à 1 micron.
- le filtre monté d'origine aux US sur les CT 26 est le 496171. Ce dernier est proposé en Europe en accessoire sous la même référence.
Donnée importante : le site français précise qu'il s'agit d'un filtre HEPA de classe H13. Le site US lui ne précise pas la classe mais signale qu'il arrête 99,97% des particules jusqu'à une taille de 0.3microns. Il s'agit du même filtre. En standard aux US, en option chez nous.

Visible sur le site US, les specs du filtre HEPA :


Visible sur le site Fr, on retrouve les mêmes références :


Visible sur la brochure Fr de la gamme, on voit que le filtre HEPA est classe H13 :


Conclusions :
1/ il n'y a aucune question à se poser sur les sacs selfclean. Tout le monde a les mêmes.
2/ en livrée standard les américains ont un meilleur filtre que nous, pour qui il est en accessoire à 90 euros tout de même.
3/ d'un point de vue des sacs et des filtres, le CTL 26 est strictement identique au CTM 26.

La conclusion n°2 me laisse un goût assez amer : pourquoi n'aurions nous pas en Europe un aussi bon filtre qu'aux US ?

J'ai bien lu dans un autre fil le post de Pierre (FESTOOL) . Il y indique que le HEPA est typiquement américain et que les normes ne sont pas les mêmes aux US et en Europe. Soit.

Toujours est-il que selon les données et références du site Festool on se rend bien compte -en occultant toute notion de normes et régulation- que le filtre HEPA 496171 monté en standard aux US est un meilleur filtre que le 496170 monté en europe.

J'ai choisi un CTL 26 en tout premier lieu pour la qualité de l'air recraché par l'aspirateur. Je suis un peu déçu de me rendre compte ( d'ailleurs l'info n'est pas si évidente à trouver, il faut aller sur le site US et comparer les références pour s'en rendre compte) que comme la norme HEPA n'est pas mise en avant en Europe, Festool se contente de monter un élément moins filtrant en standard et évidemment moins cher.

Maintenant libre à moi d'acheter cette référence (90 euros) ou de partir du principe que le filtre standard est plus que suffisant pour un bricoleur averti. Néanmoins je trouve ça décevant de la part de Festool.

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  jb53 le Sam 26 Jan 2013 - 7:31

bonjour suresnoi,
Hé oui, tous les clients ne sont pas égaux suivant leur pays d'origine scratch
salutations
joël

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  niaproun le Sam 26 Jan 2013 - 8:31

Normal
C'est ton pognon qui interesse Festool, pas ta santé.

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  suresnoi le Sam 26 Jan 2013 - 19:37

niaproun a écrit:Normal
C'est ton pognon qui interesse Festool, pas ta santé.
Certes, mais Festool a aussi une image de marque à entretenir.
Certains dirons que c'est du détail (pourtant la filtration est au coeur de la question quand on achète un aspirateur de cette gamme non ?) mais je trouve ce genre de choix un peu limite.

Festool c'est du (très) haut de gamme, normalement sans compromis. C'est sensé être ce qui se fait de mieux (ok en dehors de quelques produits de niche bien à part et largement moins diffusés). Donc je maintiens que le raccourci est décevant de leur part.

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  niaproun le Sam 26 Jan 2013 - 19:47

suresnoi a écrit: Donc je maintiens que le raccourci est décevant de leur part.

Je pense que c'est surtout le niveau d'illusion que tu pouvais entretenir vis à vis de la marque qui était trop élevé.
C'est sur, ça fait mal de se voir trompé de la sorte, malgré tout mon respect pour toi j'appelerais ça le syndrome du cocu.
N' y vois surtout aucune aggressivité, seulement un triste constat.

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  suresnoi le Sam 26 Jan 2013 - 23:03

Bonsoir,

J'ai décidé que je garderais ce filtre. Si je dois en changer à l'avenir, je prendrais le HEPA, mais en attendant je fais un trait sur ces 90 euros qui seraient de trop.

Je considère que le filtre standard apporte un niveau de filtration déjà à des années lumières de ce que j'avais avant (c'est à dire rien) et ce qu'on encore ma grande majorité des ateliers (un aspirateur eau et poussière sortis de GSB). Enfin, après tout, entre descendre à 1 micron ou 0.3 microns, ce n'est pas non plus le jour et la nuit.

Pour info, les sacs selfclean filtrent déjà jusqu'à 5 microns. Le filtre principal ne s'occupe donc que du reste plus petit (et des éventuelles fuites du sac).

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  jb53 le Sam 26 Jan 2013 - 23:25

suresnoi a écrit:Bonsoir,

J'ai décidé que je garderais ce filtre. Si je dois en changer à l'avenir, je prendrais le HEPA, mais en attendant je fais un trait sur ces 90 euros qui seraient de trop.

Je considère que le filtre standard apporte un niveau de filtration déjà à des années lumières de ce que j'avais avant (c'est à dire rien) et ce qu'on encore ma grande majorité des ateliers (un aspirateur eau et poussière sortis de GSB). Enfin, après tout, entre descendre à 1 micron ou 0.3 microns, ce n'est pas non plus le jour et la nuit.

Pour info, les sacs selfclean filtrent déjà jusqu'à 5 microns. Le filtre principal ne s'occupe donc que du reste plus petit (et des éventuelles fuites du sac).

Bonjour suresnoi,
T'es tu renseigné pour le prix de ce filtre aux States ou à l'étranger?
C'est sur qu'en France, les tarifs Festool sont alignés,(y'a qu'à regarder les offres sur internet) il faut voir de l'autre côté de nos frontières pour avoir des prix plus compétitifs.
C'est bien dommage tout çà...
salutations
joël

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  suresnoi le Sam 26 Jan 2013 - 23:31

Bonsoir,

Je m'étais arrêté aux 85$ d'amazon.com (qui ne livre pas en france) mais avec ton message j'ai cherché sur d'autres sites US, il se trouve à 60$ (45€ HT à ce jour) sans shipping.

Ca vaut le coup de se pencher sur la question mais il faudra trouver un vendeur qui expédie en France pour un prix raisonnable.

Je pense qu'au final il reviendra vers les 55€ ce qui reste bien plus intéressant que les 92€ réclamés ici. Une très bonne piste, surtout que ça ne pèse pas bien lourd. Merci.

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  sangten le Sam 26 Jan 2013 - 23:34

Bonsoir

Attention, quand on achète aux us, il arrive (ça m'est arrivé une fois sur deux) qu'on se retrouve à payer la tva + taxe d'import. Du coup ça revient plus cher que d'acheter ici.


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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  suresnoi le Dim 27 Jan 2013 - 0:00

C'est vrai, mais pour un paquet de cette taille (grosse enveloppe ou petit paquet) les chances de prendre la douane sont absolument minimes. Allez, de 1 sur 10, selon mon expérience.

Partant de 45€HT, il faudrait le cas échéant ajouter environ 10€ de frais de douane + 20% de TVA donc un total de 65€ environ hors frais d'envois.

Autrement dit même en prenant la douane, tu resterait encore gagnant.

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  Ouss le Dim 27 Jan 2013 - 7:48

Salut

de part mon expérience sur les achats aux états unis, choisir un vendeur qui envoie par airmail t'évite bien des soucis.
j'ai reçu il y a quelques mois 2 énormes cartons des USA (des valises Seahorse) et je n'ai rien eu à payer.

Sans être catégorique, une adresse de livraison non professionnelle doit aider à passer à travers les frais de douane tongue

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  suresnoi le Mar 5 Fév 2013 - 22:13

Bonsoir,

J'ai finalement commandé le filtre HEPA aux US, j'en suis pour 60 euros (contre 92€ ici pour rappel).
Ca me reste quand même un peu en travers de la gorge, ça m'apprendra, Festool ou pas il faut tout vérifier à l'affut de ce genre de "détails".

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  suresnoi le Mar 5 Mar 2013 - 2:53

Salut,

Ayant reçu mon filtre HEPA "option" je revend mon filtre principal 496170 (celui fourni avec l'aspirateur).
Ce dernier est en parfait état, et a servi pendant un demi-sac. En clair, il est virtuellement neuf.
20 euros au lieu de 35 dans le commerce, me contacter par MP si intéressé.

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  Baddabock le Jeu 28 Mar 2013 - 16:35

Très intéressant ce fil, me posant des questions depuis des mois sur lequel choir? What a Face

suresnoi a écrit:Bonjour,

Conclusions :
1/ il n'y a aucune question à se poser sur les sacs selfclean. Tout le monde a les mêmes.
2/ en livrée standard les américains ont un meilleur filtre que nous, pour qui il est en accessoire à 90 euros tout de même.
3/ d'un point de vue des sacs et des filtres, le CTL 26 est strictement identique au CTM 26.

Alors quelles sont les différences entre un CTL et CTM? voulant la meilleure filtration mais pas être un pigeon, je voudrais comprendre

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  suresnoi le Dim 31 Mar 2013 - 0:38

Salut,
Apparemment, la seul différence entre un CTL et un CTM est un dispositif qui déclenche une alarme si le débit d'aspiration chute anormalement, présent sur le CTM et absent du CTL. La partie filtration étant effectivement strictement identique.

D'ailleurs j'en profite pour préciser que contrairement à ce que j'ai pu lire très souvent, OUI les aspirateurs Festool peuvent parfaitement se colmater. J'en ai fait l'expérience sur un chantier où l'aspirateur avait aspiré de la poussière d'enduit (refait les murs), assez rapidement l'aspirateur n'aspirait plus rien alors que le sac était très loin d'être plein. Pour retrouver d'aspiration, il fallait l'ouvrir, secouer le sac, ça revenait un moment avant de se colmater à nouveau (assez rapidement).

Donc pas de miracle, si vous aspirez de la poussière fine de nature à "plâtrer", les Festool colmatent comme les autres. C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe une version auto-clean destinée justement au ponçage de plâtre.


Dernière édition par suresnoi le Sam 12 Juil 2014 - 1:27, édité 1 fois

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  Baddabock le Dim 31 Mar 2013 - 18:17

Tout à fait, les AC sont vraiment étudiés pour cela, notamment avec la planex.

Par contre, ça parait léger comme différence entre les CTL et CTM compte tenu du delta tarifaire...

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  suresnoi le Dim 31 Mar 2013 - 19:49

Oui enfin la politique tarifaire de Festool, c'est pas la première fois que c'est une vaste blague.

Si tu regarde la différence entre un CTL 26 et un CTL 36, elle réside dans la hauteur du bac inférieur qui est plus haut de quelques centimètres. Une pièce en plastique où le tuyau arrive est aussi un poil plus haute. Le reste est STRICTEMENT identique en tout point. Maintenant regarde la différence de prix entre un 26 et un 36... 150 Euros. Oui 150 Euros de plus pour ajouter à un bac en plastique quelques centimètres de hauteur.

J'ai choisi le CTL 26 car je voulais absolument ce qu'il y a de mieux en terme de filtration (j'utilise notamment une cabine de sablage en intérieur) et pour cette raison je ne regrette pas mon achat.
Mais c'est sûrement le seul et dernier achat Festool que je ferrais, à cause de leurs prix ridicules.

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  phil63 le Dim 31 Mar 2013 - 22:41

Tu dis "Ridicules"!!!

J'aurais dit "MONSTRUEUX"!!!! What a Face

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  boiseux33 le Lun 1 Avr 2013 - 9:56

Chacun voit midi à sa porte...

Moi qui achète et utilise pas mal de matériel Festool dans un cadre professionnel, je préfère payer 2x plus cher pour un matériel qui me satisfait pleinement plutôt qu'acheter à bas prix un matériel "qui ressemble" mais dont la qualité de conception laisse franchement à désirer.

Le prix, s'il est parfois abusif sur certains accessoires ou pièces d'usures, reflète pour une machine le coût de la recherche et des brevets associés (je pense qu'on pourra chercher longtemps des innovations sur les circulaires plongeante "à moitié prix" vendues par la concurrence maintenant que le brevet a du tomber dans le domaine public).
Il reflète également la qualité de fabrication et les efforts sur l'ergonomie et le confort d'utilisation. par exemple leurs visseuses, dont le moteur spécifique au rendement amélioré permet de prolonger la tenue en charge et la durée de vie des batterie, et dont le poids sensiblement inférieur aux machine concurrentes de puissance équivalente les rend plus agréable à l'usage.

Pour en revenir à leurs aspirateurs, j'en ai possédé deux : CTL mini et CTL26 AC. Franchement, ils sont onéreux. Mais je cherche encore une autre marque proposant des aspirateurs dont les sacs ne doivent pas être changés quand ils sont encore à moitié vides (je précise que je ne suis pas fan de la VPC pour des questions de garantie).

Dans un cadre professionnel, la précision et le gain de temps possibles avec leur matériel viennent sérieusement contrebalancer le coût il est vrai important de leurs machines. Mais je conçois que pour un usage amateur les critères de choix soient différents.

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  6°sens le Lun 1 Avr 2013 - 10:13

Bonjour Boiseux,
D'accord avec toi sur le principe et sur la qualité des produits... mais,
par exemple leurs visseuses, dont le moteur spécifique au rendement amélioré permet de prolonger la tenue en charge et la durée de vie des batterie, et dont le poids sensiblement inférieur aux machine concurrentes de puissance équivalente les rend plus agréable à l'usage.
Sur ce point, je suis sceptique ; j'ai une perceuse à batterie Li ion dont la tenue est short, short !
Bon, elles se rechargent vite, mais elles ne sont pas les meilleures.
Par ailleurs, et c'est le système Li ion qui veut ça, elles ne préviennent pas quand elles abandonnent.
C'est souvent au beau milieu d'un vissage ! Quand on vient de monter en haut de l'échelle et qu'il faut faire vite... gneugneugneu !!!
J'aimerais avoir été averti de la faiblesse de la réserve (par un petit voyant, par ex)
Ceci étant, elle en a déjà vu !!!

Bon dimanche,
Renaud

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Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. Alphonse Allais

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

Message  Baddabock le Lun 1 Avr 2013 - 11:23

même pour un amateur, rien de plus facheux et énervant la mauvaise tenue ou l'imprécision du matériel...

Le prix est important mais justifié pour moi, dans le cas des aspirateurs sur le papier il y a une différence dans la filtration, dans le prix aussi mais si dans les faits on ne perçoit pas de différence des références pièces, comment justifier des différences de performances scratch

payer oui mais si justifié!

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Re: Observations sur les niveaux de filtration Festool

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