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Message  dh42 Dim 5 Juil 2009 - 20:53

salut à tous

Ma chatte ayant pris du poid, elle ne rentre plus dans sa cabane lol!
j'ai donc décider de lui en faire une, genre maison américaine (en bois), histoire d'utiliser
mon combi pour autre chose que de l'agglo, et de me familiariser avec (je l'ai depuis longtemps
mais il a peu tourné et j'ai peu d'expérience de son utilisation, et du travail du bois en général)

Comme on peu le voir sur les photos de la charpente, les assemblages ne sont pas terribles !!!

L'ancienne cabane: (à cette époque je n'avais pas grand chose pour travailler le bois, à part une scie sauteuse !)

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avec toit ouvrant !

Chalet pour (gros) Chat Anc_de10

La future propriétaire

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La charpente de la nouvelle cabane:

Chalet pour (gros) Chat Pieces10

Chalet pour (gros) Chat Monte110

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Tout ceci, fait avec du bois de récup

suite au prochain épisode

++

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Message  eddy Dim 5 Juil 2009 - 22:34

Elle a de la chance !!
J'ai fait une réalisation similaire il y a peu , pour ma chienne , avec toit ouvrant aussi , mais en chataîgnier .
En tout cas ta réalisation est propre , avec de bons assemblages ! il peut neiger Laughing
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Message  dh42 Dim 5 Juil 2009 - 22:49

Les assemblages devraient tenir, mais on ne peut pas dire qu'ils sonts réussis, les ajustements sont plutot ratés (voir dernière photo) ; j'ai toujours des pb. pour être précis dans le bois ... Grrr !

c'est du pin (une vielle barrière que j'ai démonté)
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Message  Zarkann Lun 6 Juil 2009 - 0:59

Bonsoir a tous

Belle réalisation le future proprio doit etre aux anges
toutefois pour être précis dans le bois avec la toupie il faux utiliser un pied à coulisse de toupilleur ou un comparateur avec un morceaux de bois d'essais

Cordialement .::Zarkann::.

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Message  dh42 Lun 6 Juil 2009 - 1:31

je ne me suis servi de la toupie que pour les tenons des bois qui relient les fermes, les découpes et assemblage des fermes sont fait à la main.

j'ai utilisé la fraiseuse pour les mortaises sur le coté des fermes. (fraise de Ø 8 )

j'ai utilisé ces fers pour les tenons, mais on ne peut pas les faire très long ! et que c'est fragile le pin !
je n'ai pas de fraise à tenonner, je pensais en acheter une, mais c'est pas donné, je vais essayer de me faire
un outil équivalent pour la fraiseuse (train de fraise)

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bonne nuit !

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Message  dh42 Lun 6 Juil 2009 - 19:51

début du collage

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Message  Zarkann Mar 7 Juil 2009 - 21:00

Bonjour dh42

En tout cas cas fait une belle réalisation
Tu va bientôt concurrencer Diomedea Laughing Wink

En tout cas tu as l'air d'avoir pas mal de matériel

Si tu veut tu peut nous présenter ton atelier


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Message  dh42 Mar 7 Juil 2009 - 21:23

salut

oui, j'ai pas mal de matos, surtout pour le métal.

je vous ferais des photos quand l'atelier sera rangé ; en ce moment, en plus de la maison du chat, je fait un nettoyage et entretien de mon matos ; j'ai été innondé, et j'avais 20 cm de boue et 50cm d'eau !!
(en fait, l'atelier c'est mon garage, donc pas beaucoup de place : 28 m2 )

zarkann, les infos sur ma tourelle de tour te sont elles utiles ?
je prépare une petite doc sur le frein.

une question, en fraisage, à tu une avance auto, ou est ce 'full' manuel ?
sur le mien, l'avance auto n'était pas utilisable en fraisage ; j'avais bidouillé une avance électrique avec un moteur d'essuis glace ; et au fait, chapeau, tu doit avoir une bonne dose de patience, car pour autant que je m'en souvienne, on ne pouvait pas utiliser de fraises de plus de 30 mm, et les passes se limitaient à 2 à 3 1/10 dans l'acier pour ne rien casser , c'était longuet !! Sleep

quand à concurencer Diomedea, j'en suis à des années-lumière !! j'aimerais savoir travailler le bois comme lui, c'est vraiment nickel ; j'aime beaucoup la table bois et métal (340), vraiment du super boulot
!!

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Message  dh42 Mar 7 Juil 2009 - 21:30

des photos de l'innodation

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Message  eddy Mar 7 Juil 2009 - 22:24

Bonsoir dh42
L'eau ça fait des dégâts Embarassed et pourtant t'as l'air perché dans ton coin ? ta maison est peut-être dans un creux ?

(je change de sujet....)Pour les tenons , je me sert sur la toupie, de fraises 3 tailles à trou lisse.Je me suis fait au tour , un manchon qui reprend mon arbre de toupie de 40 ( oui une côte bâtarde Embarassed ) , avec des bagues pour couvrir toute la gamme.
Je passe des fraises de 200 sans problèmes..........bon ça dégage quand même , et je reste en 1ère vitesse.....c'est des fraises pour l'alu.
Sur la photo c'est des petites fraises , mais c'est le même style.
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Message  dh42 Mar 7 Juil 2009 - 22:59

salut eddy

eh oui, je suis à flanc de coline, mais le chemin d'accès descend tout droit vers mon garage !!

j'ai des fraises 3 tailles, et je pensais me faire un arbre porte fraise me permettant d'en monter 4 à la fois, afin de pouvoir, en plus des tenons, faire les créneaux (assemblage à queue d'arrondes droites) 4 par 4.

j'ai bien pensé à les monter sur la toupie, mais je n'ai pas osé, elle tourne à 4300 tr au min. , de plus mon arbre de toupie n'a pas de rainure de clavette ; les fraises ne seront immobilisées en rotation que par la pression de serrage ! mais je pense que je vais tenter, pour voir. ( fraises de Ø 120 ep 7mm, trou de Ø 32)

++

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Message  eddy Mar 7 Juil 2009 - 23:09

dh42 a écrit:salut eddy

eh oui, je suis à flanc de coline, mais le chemin d'accès descend tout droit vers mon garage !!

j'ai des fraises 3 tailles, et je pensais me faire un arbre porte fraise me permettant d'en monter 4 à la fois, afin de pouvoir, en plus des tenons, faire les créneaux (assemblage à queue d'arrondes droites) 4 par 4.

j'ai bien pensé à les monter sur la toupie, mais je n'ai pas osé, elle tourne à 4300 tr au min. , de plus mon arbre de toupie n'a pas de rainure de clavette ; les fraises ne seront immobilisées en rotation que par la pression de serrage ! mais je pense que je vais tenter, pour voir. ( fraises de Ø 120 ep 7mm, trou de Ø 32)

++

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Pour l'immobilisation des fraises par clavetage,je te le déconseille car c'est trop dangereux ! moi les fraises sont juste montées serrés et c'est amplement suffisant , donc tu peux y aller en confiance ! je n'ai jamais eu de glissement des fraises.En plus , ça à plutot tendance au serrage...... pour la vitesse logiquement tu ne risque rien , si ce sont des fraises monobloc , sans mise rapportée en carbure par ex.
Chez moi , je tourne à 3000 et 6000 tr/min.
Essaye avec précaution tout de même , car à ces vitesses là , le moindre incident et c'est la catastrophe assurée!
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Message  dh42 Mar 7 Juil 2009 - 23:35

bon, je mettrais mon armure lol!

une question: a tu une tablette à tenonner ? si oui, pourrais tu m'en faire des photos ? je souhaiterais en fabriquer une, mais pas moyen de trouver des photos détaillées pour en voir le fonctionnement. pour mes premiers essais, j'ai fixé mon bois directement sur la table à bille d'origine, et j'ai utilisé le guide de coupe ; comme pour scier ; mais sans table transversale, pas facile de régler la profondeur de passe. mon pb., c'est d'arriver à faire une tablette suffisament rigide mais ne dépassant pas 10 à12 mm de hauteur ; pas facile d'y loger des glissières et une vis mère !

ma machine actuellement:
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Message  eddy Mar 7 Juil 2009 - 23:49

J'ai pas de tablette à tenoner malheureusement....
As-tu vu le chariot de tenonage de diomedea ?
Pour l'instant je travaille un peu de façon dangereuse à la toupie Embarassed (et après je donne des conseils ! Embarassed ) .
J'ai un chariot de sciage en projet , 5m de course , pour le délignage et le sciage des troncs , à la scie à ruban que je dois aussi finir et joindre à la combinée....ce chariot fera très bien office de tenonage.
Pour le tenonage à la toupie , ne pas hésiter à utiliser un martyr(si ce n'est déjà fait ou envisagé !...) ........je m'en suis rendu compte à mes dépends lors de mes premiers copeaux.....surtout avec du résineux qui a tendance à éclater facilement...
Ton combiné est compact et à l'air costaud ! c'est quoi comme marque et capacités ?
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Message  Zarkann Mer 8 Juil 2009 - 0:16

Re-bonsoir
Attention quand même avec les fraises 3 tailles car les angles de coupe ne sont pas prévu pour travaillé dans le bois a haute vitesse non seulement cela risque de les user prématurément (chauffe, donc altération du traitement thermique).

Moi je me suis acheter une fraise exprès a plaquettes pour 80€ en promo mais on les trouve souvent a environ 150€

A la limite on pourrais faire des mesures dessus afin de réaliser un plan
je précise que c'est une fraise a rainurer extensible


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Message  dh42 Mer 8 Juil 2009 - 0:20

c'est une LUREM Maxi 26 (de 1998) 260mm larg de rabotage, 150mm de haut
sciage 90mm à 90° chariot de sciage alu débattement 1.30m


1 seul moteur 220 mono
environ 180 kg


j'ai également l'aspi, vraiment indispensable en rabotage/dégauchissage
sinon il y a une mer de copeaux dans l'atelier en un rien de temps !!

non, je ne l'ai pas trouvé le chariot de tenonage de diomedea , par contre j'ai vu le gros chariot de sciage équivalent à la table alu de ma LUREM, du beau boulot !
http://www.metabricoleur.com/mach-stationnaire-degau-toupieetc-f9/un-chariot-a-format-maison-t109.htm
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Message  dh42 Mer 8 Juil 2009 - 0:28

Zarkann a écrit:
A la limite on pourrais faire des mesures dessus afin de réaliser un plan
je précise que c'est une fraise a rainurer extensible

oui, ce serais bien ; le pb. c'est l'équilibrage, ça doit pas être évident à faire !!

quelle différence entre une fraise à rainurer et à tenonner ?

avec un peu de chance, je pourrais affuter les fraises 3 tailles avec la machine pour les lames de scie (toujours pas reçue) ; d'autant plus que j'ai un positionneur de fraise quelque part .....
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Message  dh42 Ven 10 Juil 2009 - 20:41

tenonnage à la fraiseuse (fraises Ø 125 mm, ep: 10mm, V rot: 2000 tr/min - avance 500 mm/min)



++

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Message  eddy Ven 10 Juil 2009 - 21:41

Bonsoir,
super ta vidéo ! en plus avec la visu......tenonnage de précision.
Pour le chariot de diomédea , c'est bien de ce chariot que je te parlais.....à format , à tenonner......le fait d'avoir un déplacement longiligne devant la toupie , ou devant la scie , permet aussi bien de scier au format , que de tenonner.Il suffit d'avoir sur la table du chariot , un système de blocage avec butée , et les rainures , tenons en bout deviennent aisées à réaliser , avec précision et surtout en toute sécurité.
Celui de ma Lurem , est le montage d'origine , qui ne consiste qu'en une rainure dans la table , avec un guide orientable qui y coulisse......en premier lieu à mon avis pour du sciage , mais je m'en sers pour tenonner.....avec précaution.
Ton train de fraise est prévu pour le bois où c'est des fraises pour l'alu?

En tout cas , ta démo en vidéo illustre bien l'opération de tenonage.
Tu dois attendre ton affuteuse avec impatience (et nous aussi pour les premiers essais........en image , ou en vidéo ! Very Happy )
Pour l'aspirateur à copeaux , que je n'ai pas encore , c'est indispensable comme tu dis pour les machines et l'atelier propre , mais surtout pour les poumons !! car la poussière de bois c'est vraiment très nocif.
A savoir aussi , qu'1 seul coup de soufflette dans l'atelier , et c'est plusieurs heures avant que la poussière (souvent invisible à l'œil nu) ne se soit redéposée ................entre temps c'est les poumons qui mangent......
Pour la fraise à rainurer extensible , je pense que l'extensibilité consiste dans l'écartement entre les 2 fraises .

A bientôt
David (aussi Very Happy )
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Message  dh42 Ven 10 Juil 2009 - 21:58

salut

ok, j'ai déja le chariot longitudinal ; je pensais que la tablette à tenonner était une sorte de 2ieme chariot, perpendiculaire au chariot d'origine ; un peu comme le chariot transversal d'un tour, qui permet de régler la profondeur de passe. (la longueur du tenon dans ce cas).

Ce sont des fraises pour l'alu. j'ai 2 fraises de 10 mm (celles de la vidéo) et 5 de 7 mm, que je compte utiliser pour faire des assemblages à crenaux en les montant toutes les 5 ensembles.

Pas de nouvelles de l'affuteuse.

oui pour le réglage des fraises extensibles, c'est une cale entre les 2 fraises ; même chose que mon montage pour la fraiseuse ; ce que je voulais savoir, c'est la différence entre fraise à rainurer et fraise à tenonner.

++
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Message  eddy Ven 10 Juil 2009 - 22:18

dh42 a écrit:salut

ok, j'ai déja le chariot longitudinal ; je pensais que la tablette à tenonner était une sorte de 2ieme chariot, perpendiculaire au chariot d'origine ; un peu comme le chariot transversal d'un tour, qui permet de régler la profondeur de passe. (la longueur du tenon dans ce cas).

Ce sont des fraises pour l'alu. j'ai 2 fraises de 10 mm (celles de la vidéo) et 5 de 7 mm, que je compte utiliser pour faire des assemblages à crenaux en les montant toutes les 5 ensembles.

Pas de nouvelles de l'affuteuse.

oui pour le réglage des fraises extensibles, c'est une cale entre les 2 fraises ; même chose que mon montage pour la fraiseuse ; ce que je voulais savoir, c'est la différence entre fraise à rainurer et fraise à tenonner.

++
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Je pense que les fraises à tenonner usinent plus profondément que les fraises à rainurer , mais j'en suis pas sûr non plus.....j'attends un avis éclairé à ce sujet..............Éric nous le donnera peut-être ?! Wink
Les fraises à rainurer usinent aussi sur le flanc en même temps que frontalement.................? 5 faces de coupe contre 3 pour tenonner?
Wink
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Message  dh42 Ven 10 Juil 2009 - 23:11

je vais devoir modifier mon porte fraise pour avoir plus d'écartement (tenon de 7 mm sur la vidéo). Je ferais peut être une vidéo d'une méthode d'usinage 'bizare' !!

Je vais également devoir faire un porte fraise pour monter les 5 fraises de 7 mm ; je pense le faire cylindrique et le monter en pince de Ø 20mm (ER 32); je n'ais pas envie de faire un cône SA40, c'est trop de boulot avec mon petit tour ! (passes de 4/10 au rayon max. dans de l'acier !!) Le plus ch.. ça va être les bagues d'écartement ; j'ai horreur du tronçonnage !! je vais peut être même les tronçonner à la fraiseuse si j'ai une scie asser grosse ; c'est long, mais ça se fait tout seul ! (mon empire pour une rectif ou un plateau magnétique !!)

une photo que j'ai retrouvée au fond de mon disque dur.

usinage à la tête à aléser d'une flasque de moteur tri pour l'adapter sur mon tour (je n'ai pas de photo de la piece finie)

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Message  CoAch Sam 11 Juil 2009 - 21:05

Bonsoir,

En effet les outils à tenonner sur les toupies utilisent des disques PO de grand diamètre (160mm et plus), ce qui permet de faire des tenons de plus grande longueur.
Je ne suis pas très "ingénieur" en usinage des matériaux, mais il faut retenir que l'usinage du bois, contrairement aux métaux a une contrainte liée au sens des fibres. La règle générale étant de couper les fibres le plus perpendiculairement que possible. Ce qui entre autres évite l'arrachement des fibres.
Un outil de grand diamètre usinera donc plus facilement et plus proprement les tenons, alors qu'un outil de faible diamètre permettra d'usiner les rainures.

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Message  eddy Sam 11 Juil 2009 - 22:56

CoAch a écrit:Bonsoir,

En effet les outils à tenonner sur les toupies utilisent des disques PO de grand diamètre (160mm et plus), ce qui permet de faire des tenons de plus grande longueur.
Je ne suis pas très "ingénieur" en usinage des matériaux, mais il faut retenir que l'usinage du bois, contrairement aux métaux a une contrainte liée au sens des fibres. La règle générale étant de couper les fibres le plus perpendiculairement que possible. Ce qui entre autres évite l'arrachement des fibres.
Un outil de grand diamètre usinera donc plus facilement et plus proprement les tenons, alors qu'un outil de faible diamètre permettra d'usiner les rainures.

Coach

Bonsoir à tous , bonsoir Coach
Merci pour cette précision
J'ai du mal à visualiser le rapport entre le diamètre de l'outil et les fibres du bois Embarassed t'aurais pas un petit crobard sous la main des fois ? c'est vrai que le travail du bois nécessite le respect de règles afin de garantir une bonne tenue du bois , ainsi que de limiter les déformations ....
J'ai de la doc à ce sujet .Il faudrait que je prenne le temps de scanner tout ça.
J'essaye d'en tenir compte le plus souvent possible , mais des fois c'est pas évident Embarassed
A bientôt
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Message  CoAch Dim 12 Juil 2009 - 10:18

Bonjour Eddy,

Voici le croquis :

Chalet pour (gros) Chat Diam_o11

J'ai mis l'angle de coupe en rouge. Plus le diamètre de l'outil est grand, plus cet angle devient petit et plus on coupe la fibre du bois perpendiculairement. C'est important quand l'outil débouche de l'autre côté de la pièce, le risque d'éclater le bois augmente.
En plus, et c'est souvent pour ça qu'on choisit des diamètre de PO plus importants pour les tenons, la longueur du tenon possible est plus importante.

En rainurage, c'est l'inverse, les fibres sont dans le sens du déplacement de la pièce. Plus le diamètre de l'outil est faible, plus on attaque le fibre perpendiculairement. Et les rainures étant en général de faible profondeur, donc un PO de plus petit diamètre est suffisant.

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