Le Deal du moment : -20%
-20% sur le Lot de 2 écrans PC GIGABYTE ...
Voir le deal
429 €

Atelier de wanner étape 2

+40
6°sens
stephaned
Prétender 49
max91800
boiseux33
pat89
jb53
Vincent 38
Patrick le Belge
gunsman76
Ty Coat
elrond
Oo stephan oO
grosb
Flubox
bilou(te)
mickael35701
gauthier13
JeanPierre
yves40160
marty
meles
tomailya
Gregpernot
noebus86
loweike
poupou
le pat
dds59
oliver67
metos
Ouss
niaproun
bricoleux
kelval
la bricole
diomedea
beepbeep57
topaze
wanner
44 participants

Page 4 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  mickael35701 Ven 14 Fév 2014 - 15:06

bonjour pas de charpente au jour d'huit en Bretagne ça souffle dur dur sinon non courage.

mickael35701
très actif
très actif

Messages : 364
Date d'inscription : 29/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty atelier de wanner etape 2

Message  wanner Ven 11 Juil 2014 - 9:15

Bonjour à tous
Après quelques temps d'absence , manque de motivation face à la météo, soucis de commande et livraison. Bref cette semaine le chantier a fait un grand pas et moralement ça c'est bon.

Préparation de bois avec un angle "proche" , je dis bien proche car ce n'est pas top mais tout fait au petit rabot électroportatif. Et c'est long à faire. On a essayé de les passer dans un gros rabot dégau stationnaire mais l'essai n'a pas fonctionné.
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 P5070111


Une fois posé et hydrofugé ( devait rester 5 semaines en place) sans protection donc dans le doute j'ai préféré appliqué ce produit et après 5 semaines c'était nickel, mais il n'y a pas eu de pluie ou très peu c'est logique il ne pleut que quand je suis à terre!!!!
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_0314

Après mise en place des poutres (75x300x6300mm), heureusement que j'ai un pote super musclé car pour les monter la haut ce ne fut pas si évident. La location d'un élévateur mécanique était prévu à la base , mais avec le passage du pote ça a été annulé. Forcement c'était de la manutention hors manuel.
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_0315

Après mise en place du reste de la structure, c'est vraiment facile à manutentionner ces poutrelles.Et avec l' échaffaudage mobile aucun problème, pratique les galeries sur le fourgon.
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_0316

Et après la pose des panneaux.
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_0317

Bon le fourgon et la voiture de madame tiennent larges dedans.on doit pouvoir mettre 4 voitures, ça fera un bon atelier reste à faire la porte , les bardages, les enduits à l'intérieur, l'élec le doublage..... mais là je dirais que j'ai enfin mangé mon pain noir et que le reste c'est du gateau!!! Mais on va emménager au fur et à mesure.

A plus
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  meles Ven 11 Juil 2014 - 9:18

Effectivement, ça a avancé d'un seul coup.

Bravo pour le boulot.

@+
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14558
Points : 21517
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  bilou(te) Ven 11 Juil 2014 - 9:19

Salut

Ca a l'air propre ton atelier futur, et puis c'est plus confortable comme ça avec un toit !
Deux questions cependant : Pourquoi n'as tu pas mis de fenêtres ?
et quel est le matériau utilisé pour le toit ?

Bonne journée

Boris
bilou(te)
bilou(te)
complétement accro
complétement accro

Messages : 1792
Points : 3076
Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 39
Localisation : Gironde, dans la banlieue bordelaise

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  wanner Ven 11 Juil 2014 - 9:28

Bonjour Boris
Si il y a deux fenêtres , à gauche du fourgon. Je peux pas en mettre tant que ça car une bonne partie des mûrs donnent chez le voisin. Pour la toiture c'est du panneau sandwich 100mm d'épaisseur.
cdt
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  noebus86 Ven 11 Juil 2014 - 12:46

bj Erwam,
en tout cas "p'tit à p'tit l'ozio fait son nid "  Wink  siffle  cheers 
juste une  Question : tu fait pas les portes en premier ???
car je sait pas comment il est orienté , mais cela fait une sacré prise au vent !!! pancoops 
kenavo jean phil
noebus86
noebus86
complétement accro
complétement accro

Messages : 2281
Points : 3922
Date d'inscription : 04/08/2013
Age : 64
Localisation : France / Vienne 86000

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  oliver67 Ven 11 Juil 2014 - 14:33

Bonjour Erwann,
Pour la question des fenêtres, tu ne peux créer de vue chez le voisin, pas de restrictions sur fenêtre à partir du moment où elles ont un verre opaque comme les briques de verre par exemple.

Allez, t'es en bonne voie.
avatar
oliver67
complétement accro
complétement accro

Messages : 2204
Points : 3363
Date d'inscription : 05/06/2012
Age : 48
Localisation : de l'autre côté des Vosges

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  wanner Ven 11 Juil 2014 - 18:59

Bonsoir à tous
Effectivement ça fait une sacrée prise au vent, il est orienté nord sud, ouverture au nord. On va étudier ça cette semaine et voir ce que l'on peut faire pour diminuer ça , mais ça va être short en temps.Je pense que ça va être CP de merde en attendant les premières bastons qui arrivent en septembre en général juste quand je reviens.
Pour les ouvertures je n'en ferais pas plus. Du blanc sur les murs et au sol et un bon éclairage devraient suffire.

a plus
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  Flubox Ven 11 Juil 2014 - 21:00

Salut Erwan,
très beau travail, bien joué !

Vivement la suite !

Si tu veux des conseils pour ton élec, n'hésite pas !

_________________
- Flubox -

Spécialités : électricité industrielle et bâtiment - pneumatique et hydraulique. What a Face
Flubox
Flubox
complétement accro
complétement accro

Messages : 1154
Points : 2702
Date d'inscription : 19/09/2010
Age : 29
Localisation : 74

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  wanner Ven 11 Juil 2014 - 21:53

Salut Flubox
Ah mais tu tombes à pic : petite question connais tu un fournisseur de prises encastrable en chape mais pour du 380V, le 220 j'ai trouvé mais pas du 380.
Pour le reste j'ai pas trop étudié mais je pense que ce sera du genre plexo 220V. Et pour les disjoncteur ce sera du Legr... ou du hag.. (leurs telerupteurs sont vraiment silencieux) . Merli geri est plus cher je crois bien non? Bref si tu as 2 ou 3 avis je suis preneur. La casa j'ai tout fait en Legr.. et je suis satisfait.

bonne soirée
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  grosb Ven 11 Juil 2014 - 23:00

Bonsoir à tous,
Pour le blanc sur les murs, un coup de badigeon (chaux + eau) et c'est tout bon, sauf si tu as le courage d'enduire, toujours à base de chaux, ciment blanc et sable, résultat super et tout est lisse avec une belle couleur donnée par le mélange sable et chaux... Ainsi les murs respirent, restent sains et les insectes les évitent.

Pour MerlinGérin, c'est Schneider aujourd'hui ;-)
Très bons produits, moins cher ou égal à Le ou Ha (si tu sais acheter), tous les trois parfaits, ma préférence va à Sch. comme d'autres préfèrent Audi à BMW...
Par les armoires et tableaux, Sch. est en avance avec son système XE, je ne m'en passerais plus.
Pour l'étanche, Leg. (Plexo ou leur gamme industrielle très chère, Martin Lunel).
Pour les PC tri. ou tétra. je ne crois pas que cela existe en encastré au sol. study 
A noter que tout ce qui est encastré au sol est relativement fragile et ne supporte pas ou peu le passage d'un camion ou voiture et n'est pas absolument étanche.. donc danger.

Bien beau garage - atelier.
Bonne continuation,
Kénavo, Bernard.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5677
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  Flubox Sam 12 Juil 2014 - 15:45

Schneider Electric est du très bon matos, très utilisé en industrie, Legrand est le meilleur en bâtiment et domotique.

Prise 400V :

encastrée :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en saillie :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

attention, celle-ci chez Conrad sont en IP44 et comportent 3P + N + T

Chez Legrand c'est la gamme "Hypra", ce qui est intéressant c'est qu'une fiche Legrand mâle 3P + N + T ira dans une femelle murale Conrad, c'est un standard. Attention : il y a aussi des 3P + T sans Neutre !

Grand choix Hypra, si tu ne trouve pas ton bonheur là dedans...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vais regarder si j'en ai en stock.

_________________
- Flubox -

Spécialités : électricité industrielle et bâtiment - pneumatique et hydraulique. What a Face
Flubox
Flubox
complétement accro
complétement accro

Messages : 1154
Points : 2702
Date d'inscription : 19/09/2010
Age : 29
Localisation : 74

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  Oo stephan oO Sam 12 Juil 2014 - 16:24

sauf erreur de ma part, ces prises sont appelées "P17", elle sont aussi très utilisé dans les installations mobiles, le nautisme ou encore l'éclairage scénique. Hypra étant le nom de la gamme propre à Legrand.

les prises sont compatibles dans les diverses marques avec quelques restrictions :
- Avoir la même puissance admissible (vous ne pourrez pas associer une prise triphasée 16A et une fiche triphasée 32A par exemple...)
- Et le même nombre de broche (3P+T ou 3P+N+T)

Je conseille généralement l'usage des secondes (3P+N+T) en 16A :
- vous avez ainsi des prises d'usage courant
- Si vous avez une machine qui n'a pas besoin de neutre, vous ne le brancherez pas coté fiche,
- avec une belle réserve de puissance : 19Kw par prise ça laisse quand même de la marge pour un atelier Smile

Après une recherche sommaire Google Image - Prises P17, je pense que les boîtiers d'encastrement existent seulement pour les prises monophasées.

Vous pouvez toujours créer un regard muni d'un couvercle ajouré (pour laisser sortir le câble...) et le sceller au sol, mais installer en encastré au sol une prise avec du triphasé n'est peut être pas une bonne idée sur le plan sécuritaire (imaginez renverser un liquide a proximité...)

Un bien bel espace pour la bricole en tout cas Smile
Oo stephan oO
Oo stephan oO
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 422
Points : 724
Date d'inscription : 30/04/2012
Age : 47
Localisation : Grasse - Alpes maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  wanner Lun 14 Juil 2014 - 22:49

Bonsoir à tous
Merci pour les réponses et désolé pour la réponse un peu tardive mais je suis un peu en vadrouille ces temps ci.

Pour les murs en interne ça sera enduit multi bat sur les moellons, isolant mince, doublage en dalle osb (ça me changera du placo) ou placo hydro .
Pour l'extérieur, enduit multibat sur les moellons, isolation et bardage, peut être que ce sera un bardage PVC pour pas être embêté avec l'entretien.

Pour l'élec merci pour les liens Flubox, ce que je cherche éventuellement ça serait une 380V encastrable en dalle mais ça c'est mission impossible , reste la solution de glisser ça dans une sorte de regard comme suggéré par stepan (pour la sécurité il suffit de ne pas les poser en fond, les blocs legrand sont assez étanches avec le joint intégré et si on prend la bonne habitude de laisser ce disjoncteur ouvert ça doit le faire sans problème.

Le tableau éléc je n'y suis pas encore, mais ça devrait aller, j'ai bien réussi à refaire toute la casa et la repasser en 380 sans trop de soucis donc la c'est une toute petite installation.

Allez zou à la niche
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  Flubox Mar 15 Juil 2014 - 19:44

Pas de souci, si tu as des questions, n'hésite pas.

Il faut absolument que la prise soit encastrée à l'intérieur du sol ? Impossible qu'elle ressorte ? Dommage

_________________
- Flubox -

Spécialités : électricité industrielle et bâtiment - pneumatique et hydraulique. What a Face
Flubox
Flubox
complétement accro
complétement accro

Messages : 1154
Points : 2702
Date d'inscription : 19/09/2010
Age : 29
Localisation : 74

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty atelier de wanner etape 2

Message  wanner Dim 21 Sep 2014 - 21:02

Bonsoir à tous
eh hop une petite étape en plus, c'est pas énorme mais ça me permettra de bosser un peu plus à l'abri cette hiver.
Bon si la météo reste comme ça c'est cool mais le père noel je n'y crois plus. Mais 4 semaines sans flotte c'est trop cool!!!! Vraiment top

bon rien d'exceptionnel mais ça avance

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_0610

une fois l'ossature terminée
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_0613

et hop l'osb
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_0611

et le delta vent
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_0612

voilà
prochaine étape on va reprendre un peu de maçonnerie et peut être le bardage à suivre....
bonne soirée
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  meles Dim 21 Sep 2014 - 21:04

Content de voire que ça avance.

Cependant, n'avais tu pas la possibilité de laisser des ouverture en haut pour laisser passer une peu de lumière ? Ca a l'air bien sombre dedans.

@+
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14558
Points : 21517
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  wanner Dim 21 Sep 2014 - 22:12

bonsoir
on va peut être en rajouter sur les cotés de la porte, ou en haut si possible comme tu le suggères et en plus c'est possible c'est juste un peu de bois à couper en plus comme l'interieur n'est pas encore doublé ce n'est pas compliqué. Et il reste encore la solution des puits de lumière dans la toiture qui sont aussi de bon compromis.. Mais en plus de la pluie c'est surtout limiter la prise au vent car même s'il fait un temps magnifique les premières bastons vont arrivées. Et j'ai pas envie de voir mon toit partir.
a plus et bonne soirée
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  elrond Lun 22 Sep 2014 - 9:58

les travaux avances.

Par contre le camion il rentre plus ?
elrond
elrond
complétement accro
complétement accro

Messages : 674
Points : 1352
Date d'inscription : 23/11/2012
Localisation : Ile et vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  wanner Lun 22 Sep 2014 - 12:06

Bonjour Elrond
Et non il ne rentre plus. Et il ne rentrera plus;)
D'une part je n'ai jamais vraiment eu l'intention de le mettre dedans c'est un atelier pas un garage .
Et puis je l'ai vendu je suis passé en mode pick up là on peut aller à 4 dedans, reste juste à trouver des bonnes grosses galerie et ça ira.
Et au final quand tu vois les tarifs de location d'un camion pour une journée ce n'est plus très cher.
et au final j'arriverai peut être à loger une petite mezzanine là dedans
bonne journée
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  Ty Coat Lun 22 Sep 2014 - 23:37

Très chouette cet atelier. Tu as pu profiter d'un super été en Bretagne quand tu étais à terre. Aprés nos 30 et quelques tempêtes de l'hiver, c'était mérité.
J'ai quelques questions:
Comment as tu calculé ta charpente?
Pour les poutrelles, je ne suis pas sur d'avoir compris ce que c'était.
Et pour la toiture, qu'est ce que tu as mis?

Bon courage pour l'installation électrique.
Ty Coat
Ty Coat
complétement accro
complétement accro

Messages : 2101
Points : 3060
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 73
Localisation : Plounevez-Lochrist

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  wanner Mar 23 Sep 2014 - 8:19

Bonjour Ty coat
Oui le mois de Juillet était top , Aout j'étais en mer et Septembre un vrai bonheur.
Oui la charpente j'ai fait faire un calcul par le fournisseur. J'ai travaillé avec une boite de lorient mais j'avais fait faire des devis avec les grossistes traditionnels. Au final ils étaient tous au même tarif en gros. C'est tout de même avec la boite de Lorient que j'ai eu le plus de retour d'info donc par respect je l'es ai choisi.
Ce sont des poutrelles en I de chez Steico très legéres et surtout l'avantage pas de fleche sur des longues porté et pour les poutres c'est du lamellé pareil pas de flèche mais beaucoup plus lourde Smile
toiture c'est du panneau sandwich 100 mm
Bon avec les greves des pilotes mon départ est retardé d'une semaine ça va être devis et un peu de maçonnerie cette semaine.
Bonne journée
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty atelier de wanner

Message  wanner Lun 20 Avr 2015 - 19:44

Bonjour à tous
Bon que c'est il passé ces derniers temps quelques petits travaux tout de même. Les enduits ont été faits avec un retour de fou et un résultat d'une médiocrité incroyable , j'ai pas payé cher et bien j'en ai eu pour mon argent. Sinon quelques photos tasseaux, laine de roche et placage dalle OSB. Prochaine étape la porte. Et j'espère attaquer cette dernière assez rapidement et l'élec aussi là il n'y a que les fourreaux.
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_0911
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_1010
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_1011
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_1012
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_1013
et au final c'est pas si pire
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_1014
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_1015
Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Img_1016
reste deux trois endroits à fignoler et ça sera tout bon ou presque.
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  noebus86 Lun 20 Avr 2015 - 20:50

slt Erwan & tous ,
il revient avec les beaux jours qui pointes leurs bout nez cheers
une fois la porte fini sera le début du chapitre aménagement qui va commencer Very Happy Very Happy Very Happy
jean phil
noebus86
noebus86
complétement accro
complétement accro

Messages : 2281
Points : 3922
Date d'inscription : 04/08/2013
Age : 64
Localisation : France / Vienne 86000

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  gunsman76 Lun 27 Avr 2015 - 20:35

c'est beau en OSB !


J'ai une petite question, même si je ne veux pas pourrir ton post. J'ai actuellement un bâtiment réalisé en bois, j'aimerais ajouter un doublage en OSB. Est-ce que cela va apporter un plus outre le fait que ce sera beaucoup plus jolie que les lattes de bois qui de temps en temps sont trempé lorsqu'il pleut et que le vent souffle ?

En gros j'aimerais poser l'OSB avec un vide d'air entre le bois extérieur de mon bâtiment et intérieur.

Merci
gunsman76
gunsman76
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 106
Points : 187
Date d'inscription : 05/05/2013
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  wanner Lun 27 Avr 2015 - 20:47

bonsoir
Tu ne peux pas laisser de l'osb en extérieur il faut le protéger avec un delta vent, sur lequel on met un bardage ensuite. C'est ce qui se pratique le plus. Cette étape sera dans un temps certain, il faut que l'on se décide un peu avec madame sur le modèle.
bonne soirée
erwan
wanner
wanner
très actif
très actif

Messages : 285
Points : 515
Date d'inscription : 23/01/2012
Age : 49
Localisation : pays bigouden

Revenir en haut Aller en bas

Atelier de wanner étape 2 - Page 4 Empty Re: Atelier de wanner étape 2

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum