Enfin j'ai reçu ma toupie

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Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  benj47 le Mer 6 Fév 2013 - 21:29

Bonsoir,

En premier lieu merci de votre aide pour le choix et les conseils Smile

Je viens de recevoir la toupie que j'avais commandé sur le site Outillage 2000, j'avoue être un peu surpris de recevoir "quelque chose" qui n'est pas précisé sur leur site, vous allez me donner votre avis Smile place aux photos .....





et les outils commandés chez HM diffusion:

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  desmo 38 le Jeu 7 Fév 2013 - 8:41

Bonjour,
benj47 a écrit:
j'avoue être un peu surpris de recevoir "quelque chose" qui n'est pas précisé sur leur site, vous allez me donner votre avis Smile
Je suppose que tu fait allusion au fait que ta machine soit livrer en pièce.. Avec ou sans notice de montage ?

Cyril

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Message  benj47 le Jeu 7 Fév 2013 - 8:58

Bonjour,

Oui tout a fait ! Je trouve cela surprenant, il faut monter le support de la toupie et tout le reste et cela a l'aide d'une vue éclatée et d'une notice en anglais....
Bref cela est faisable, mais il devrait le préciser sur le site de vente non ?
Sinon la table est pleine de graisse, je dois juste essuyer ou tout sécher ?

Merci

benj47
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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  desmo 38 le Jeu 7 Fév 2013 - 9:29

Effectivement, il pourrait le préciser. le chariot a la limite je comprend, mais le reste...
Concernant la graisse je ne suis pas un spécialiste, mais à mon avis elle protège ta table en fonte
contre la rouille pendant toute la durée de stockage de ta machine.

Si tu l'enlève de suite passe ensuite un produit de glissement, il protégera également ta table.

Cyril

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  FredM le Jeu 7 Fév 2013 - 9:44

salut à tous,
je peux repeter un conseil de Pierre (Pili) : passer tes tables avec une cire pour parquet , un produit ménager quoi !!
type Johnson ou autre.; je fais ça avec mes tabels de RD et ça marche du tonnerre ! ca glisse et ça protege de la rouille (etaler, laisser secher puis briquer avec un chiffon de laine)

Cordialement
fred M

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Message  benj47 le Jeu 7 Fév 2013 - 23:11

Bonsoir,

Merci pour vos conseils, j'avais acheté une bombe de "glisse bois" il y a un moment, après je ferais un essai avec un produit ménager ...

Là, j'ai commencé à monter la toupie, c'est un peu laborieux pour que tout tombe nickel Smile
L'interrupteur couplé à l'arrêt d'urgence ne correspond pas à la vue éclatée, il est différent et j'ai du trouver ou le placer, j’espère qu'il n'y aura pas d'autres surprises ...
J'ai joint aussi le site de vente et ai parlé à la personne responsable des machines à bois : il était surpris de ma surprise ... donc il est normal de recevoir une toupie en kit (pas précisé sur leur site) si je comprends bien scratch

J'ai monté le chariot et il est un peu ferme, il faut forcer un peu pour qu'il coulisse, est-ce normal ?

Merci à vous et bonne soirée

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  jb53 le Ven 8 Fév 2013 - 6:42

bonjour benj47
quand j'ai reçu ma toupie Leman, elle était dans une caisse et il a fallu que je monte la table et le chariot. Je pense que c'est "normal" parce que sinon le volume de l'emballage serait beaucoup plus important.
Pour le produit de glisse, j'utilise du Silbergleit. C'est très bien et sa dure longtemps car on en met très peu.
salutations
joël

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petits conseils d'utilisation

Message  benj47 le Ven 8 Fév 2013 - 23:02

Bonsoir,

Bon d’après ce que tu dis, il est normal de recevoir une toupie en kit, j'aurais apprécié une vrai notice et en français bref, ça y est, elle est montée, non sans difficultés, mais elle est montée cheers j'ai galéré un peu pour mettre de niveau la table et le chariot ...

Par contre, j'ai des questions :

- toujours l'histoire de mon chariot, il ne "glisse pas " est-ce normal ?
-j'ai trouvé comment serrer l'arbre, avec une clé à laine : faut-il serrer à fond ou non ?
-les guides qui se trouvent dessus du puits : a quelle distance les règle t-on de l'outil ?
- j'ai voulu mettre mon porte outils, j'ai utilisé différentes bagues un peu au hasard : deux se distinguent des autres : une large avec une petite pointe qui dépasse à l'intérieure (j'ai perdu le terme drunken ) et semble être faite pour s'enclencher dans la fente du bout de l'arbre et une autre qui s'emboite sur mon porte outil. J'ai aussi deux "grosses rondelles" qui semblent s'adapter au puits, a quoi servent elles ?
- Ensuite faut-il serrer au maximum la vis par dessus le porte outils.
-je n'arrive pas à faire glisser sur mon chariot la partie qui permet de couper en angle : si quelqu'un à le même genre de toupie que la mienne, un conseil est le bienvenu ...

Merci à vous



benj47
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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  jb53 le Sam 9 Fév 2013 - 6:19

bonjour benj47
pour répondre à tes questions:
- ton chariot doit glisser librement, regarde au niveau des roulements ou si tes barres sont bien parallèles
- pour le serrage, bien sur il faut serrer mais pas comme une "bête" si tu ne veux pas endommager ton pas de vis
- les guides dont tu parles, ce sont les guides de chaque côté de l'arbre? si c'est ceux là, moi je laisse, une fois l'outil monté un bon centimètre de jeu entre les joues et la pointe de l'outil
- comme tu doit avoir un arbre à deux sens de rotation, la coiffe qui vient chapeauter l'arbre comporte un petit tenon qui maintient l'ensemble et évite le desserrage ( peut-tu faire une photo) pour voir si nous parlons de la même chose. La coiffe de ma Leman comporte deux petits tenons de blocage) à ne pas trop serrer sinon mess
- les grosses rondelles de puits servent à éviter d'avoir un trop gros espace entre l'outil et la table et çà facilite l'aspiration des copeaux qui sinon vont se loger dans le fond de ton puits.
n'hésites pas à nous faire des photos qui sont plus explicites qu'un long texte pas toujours facile à déchiffrer.

d'autres vont te répondre pour te donner des conseils
Peux tu nous faire des photos de ta machine maintenant qu'elle est montée?
salutations
joël

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  boiseux33 le Sam 9 Fév 2013 - 15:47

Je confirme pour l'essentiel les informations données par jb53
Un chariot qui force, c'est anormal. Le réglage est sûrement à revoir (ce qui est génial quand on peut se le permettre financièrement, c'est acquérir sa machine chez un vendeur "local" professionnel spécialisé, qui envoie la plupart du temps un technicien pour monter et régler la bécane).

pour le réglage des joues du guide, en ce qui me concerne une fois les pointages effectués (hauteur de fraise, profondeur de passe), je bloque les joues à quelque mm (environ 5) de l'extrémité des tranchants en faisant tourner l'arbre à la main pour vérifier qu'il n'y aura pas de contact une fois le moteur démarré.

Les grosses rondelles métalliques qui s'adaptent au puit sont des ronds de poele et servent à adapter le diamètre de l'ouverture du puit au plus près du diamètre de la fraise.

Pour le guide d'angle, il ne doit coulisser que le temps de sa mise en place et fixation dans le chariot, c'est le chariot qui doit coulisser ensuite. je suppose qu'il doit comporter un bloc (en T ? en queue d'aronde ?) percé et taraudé qui s'insère dans une rainure correspondante du chariot. Une vis à poignée ou manette indexable permettant son verrouillage à la position adéquate.
Enfin du moins c'est ce que je suppose n'ayant pas vu de photo de la "bête" montée.

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  bricoleux le Sam 9 Fév 2013 - 16:52

Bonjour Benj,

les questions que tu poses montrent que tu ne connais pas le fonctionnement d'une toupie.

toutes les machines, mais la toupie peut être encore plus, sont des outils dangeruex si on les utilise dans de mauvaises conditions, ou si on ignore le b a ba de leur mode d'emploi en toute sécurité.

par exemple : usage des ronds de poele, entre distance des guides, position des presseurs, comment guider, ou mettre ses mains, vitesse de rotation, phénomène de rejet etc.
en plus, la toupie, surtout avec un outil d'un certain diamètre, est en elle même insécurisante.

je ne saurais trop te conseiller de lire ou de te documenter, voire de faire tes premières armes avec quelqu'un d'expérimenté.

qu'en pensent les plus expérimentés que moi ?

amicalement

Bernard

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  boiseux33 le Sam 9 Fév 2013 - 17:09

J'ai été complètement idiot sur ce coup là... je suis passé à côté des avertissements et recommandations d'usage en matière de sécurité !

Bernard a raison à 100 %. Entre les mains d'un novice non informé ou encadré, la toupie peut être une vraie mangeuse de doigts. Aussi ne puis-je que te conseiller de suivre ses recommandations.

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  niaproun le Sam 9 Fév 2013 - 17:18

Pour commencer, à la fois simples d'approche, mais complets, la série des guides d'atelier
Meyer et Ternon
N° 8 Bouveter par Meyer
N° 9 Tenonner par Meyer
N° 12 Profiler par Meyer
N° 14 Chantourner par Meyer

N° 3 travail à l'abre par Ternon

En vente sur pas mal de sites HMD, Outillage 2000 etc

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  yoann le Sam 9 Fév 2013 - 17:49

bonjour

La toupie est une machine qui demande beaucoup de concentration , elle peut vous boufer des doigt voir des main !
Comme dis plus au haut le mieux et de se faire épauler par une personne qui connais .
Sa va faire un plus de 4 ans que j utilise toupie et autre machine ''dangereuse'' , ben quant je fais des montage d usinage des fois je suis bien content d'avoir fini sans problème , exemple tout bête quant j'ai usiné les emplacement des HP pour mais enceinte je peux vous dire que jetait pas rassurée avec le ''bouffe tout'' qui tourne a 8 000 tr/min a 5 cm de vos doigt sa fais peur .

Tout sa pour dire qu'il est préférable de bien se faire conseiller

Amicalement Yoann

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  jb53 le Sam 9 Fév 2013 - 19:16

bonjour,
désolé, moi non plus je n'ai pas tilté quand tu as posé tes questions de novice pour te mettre en garde quand à l'utilisation de la toupie.
C'est vrai que les machines à bois en général peuvent être dangereuses si l'on ni prend pas garde. Il faut être très vigilant et ne pas se laisser distraire et surtout pas d'enfants ou d'animaux dans les environs des machines.
Regardes les vidéos sur l'utilisation des machines, tu pourras déjà te faire une idée du maniement et des gestes à mettre en pratique.
Bon copeaux
salutations
joël

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Message  benj47 le Sam 9 Fév 2013 - 19:31

Bonsoir,

Merci de vos réponses, notamment au niveau de la sécurité, je tiens compte de vos conseils et comprends bien le danger que représente l'utilisation d'une toupie ...
A savoir que j'utilise depuis 2 ans une défonceuse sous table : la puissance n'est certes pas la même, mais il n'y a aucune sécurité et cela tourne à plus de 11 000 tours/mn ... bref cela n’enlève rien à vos conseils et à la dangerosité de la toupie, j'ai d'ailleurs commander un DVD de Mr Meyer.
Mon chariot ne veut pas coulisser, j'ai démonté la partie ou se trouve les roulements : impossible de régler, enfin je vais voir ... sinon je vais les démonter si possible et les remplacer par des roulements de rollers neufs type ABEC 5.
Pour le guide de coupe d'angle il rentre en force et raye mon chariot et je ne vois pas comment le régler mieux ...
Place aux photos :








Merci

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  jb53 le Sam 9 Fév 2013 - 19:55

bonsoir benj47,
tu vois sur ta deuxième photo, tu as un grand espace entre ton outil et le puits de toupie, normalement tu dois mettre une rondelle de table pour arriver au plus près de l'outil. Surtout, toujours vérifier avant de mettre en route ta machine que ton écrou d'arbre est bien serré et que ton outil tourne librement sans toucher les joues de la toupie ou la rondelle de table.
Ton chariot doit être à quelques dixièmes au dessus de la table de toupie afin de ton guide parallèle ne touche pas celle ci .
salutations
joël

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  boiseux33 le Dim 10 Fév 2013 - 10:20

Petite question... Ta machine est une Kity ? Si cela est bien le cas, un usager d'un modèle de la marque pourra peut-être mieux répondre que je ne le ferais à tes questions concernant tes problèmes de chariot et guide angulaire.

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Message  benj47 le Dim 10 Fév 2013 - 13:49

Bonjour et bon dimanche !

Jb53 : J'ai deux rondelles de table fournies avec la toupie et aucunes des deux n'est assez large pour laisser passer mes outils scratch
Mon chariot de coupe en angle ne touche pas la table mais il frotte contre le chariot et rentre en force sur celui-ci, je vais appeler le fournisseur pour lui demander conseil ...

Boiseux33 , non il s'agit d'une Jean l'ébenniste de base Very Happy

Là, j'ai suite à vos conseils voulu monter correctement mon PO pour finir des feuillures faites à la défonceuse avant quelle ne me lâche:
doit -on mettre le PO en premier sur l'axe de la toupie sans rondelle et ensuite empiler les rondelles jusqu'au bout de l'arbre et serrer le tout ?
Vous verrez sur les photos : la fente du bout d'arbre dans laquelle j'ai mis la rondelle avec un picot en avant dernier et une rondelle en dernier que j'appellerai "chapeau" : est-ce le bon choix ?

une autre question : j'ai acheté un réglé de toupie et vous verrez sur les photos, j'ai un de mes guides parallèles qui ne touche pas la table, du fait le réglé passe dessous scratch

Comment réglez vous avec précision l'avancement des guides parallèles afin qu'ils soient parfaitement réglés à la même distance : une simple règle ?

Dernière question vous verrez sur la deuxième photo une poignée à coté du volant de réglage de la hauteur : à quoi cela sert-il ?

Merci à vous Very Happy





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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  sangten le Dim 10 Fév 2013 - 13:59

Bonjour

je ne vais pas m'appesantir sur le fait que la toupie est une machine très dangereuse, bien que les fabricants aient fait de gros progrès en matière de sécurité, notamment en supprimant la lumière d'arbre. Je me souviens encore avec effroi d'un fer parti comme l'éclair et planté dans un mur en pierre.

Tu peux trouver des infos sur la sécurité des toupies ici :
http://www.inrs.fr/accueil/produits/mediatheque/doc/publications.html?refINRS=ED%2092
là : http://www.inrs.fr/accueil/produits/mediatheque/doc/publications.html?refINRS=ED%2099
ou encore là : http://www.extpdf.com/protection-toupie-pdf.html

je te souhaite de bons copeaux, avec tous tes doigts.

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  James17 le Dim 10 Fév 2013 - 14:16

Bonjour
La poignée sert à bloquer la toupie en hauteur, une fois le réglage effectué au moyen du volant
Pour la position de l'outil, c'est le plus bas possible sur l'arbre
Pour le chapeau, c'est correct, me semble t'il à la vue des photos

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  jb53 le Lun 11 Fév 2013 - 5:37

[quote="benj47"]Bonjour et bon dimanche !

Jb53 : J'ai deux rondelles de table fournies avec la toupie et aucunes des deux n'est assez large pour laisser passer mes outils scratch
Mon chariot de coupe en angle ne touche pas la table mais il frotte contre le chariot et rentre en force sur celui-ci, je vais appeler le fournisseur pour lui demander conseil ...
Les rondelles servent suivant le diamètre des outils que tu mets en place, il est normal que tu ne puisses en mettre si le diamètre de ton outil est important. D'autant que ta toupie n'offre pas de grande possibilité en diamètre d'outils et la hauteur d'arbre est réduite sur ce modèle.
Pour ton guide qui rentre en force: n'y a t-il pas des écrous à desserrer pour faciliter le coulissement?


Là, j'ai suite à vos conseils voulu monter correctement mon PO pour finir des feuillures faites à la défonceuse avant quelle ne me lâche:
doit -on mettre le PO en premier sur l'axe de la toupie sans rondelle et ensuite empiler les rondelles jusqu'au bout de l'arbre et serrer le tout ?

Oui, le PO le plus bas possible.

Vous verrez sur les photos : la fente du bout d'arbre dans laquelle j'ai mis la rondelle avec un picot en avant dernier et une rondelle en dernier que j'appellerai "chapeau" : est-ce le bon choix ?
Oui

une autre question : j'ai acheté un réglé de toupie et vous verrez sur les photos, j'ai un de mes guides parallèles qui ne touche pas la table, du fait le réglé passe dessous scratch
Comment réglez vous avec précision l'avancement des guides parallèles afin qu'ils soient parfaitement réglés à la même distance : une simple règle?
Comme tu dis, une règle sur les joues et tu règles avec les vis de réglage des joues et ensuite tu bloques avec les petits écrous papillons.

Dernière question vous verrez sur la deuxième photo une poignée à coté du volant de réglage de la hauteur : à quoi cela sert-il ?
réponse donnée par James17

Merci à vous Very Happy


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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  chado le Lun 11 Fév 2013 - 7:53

Bonjour
doit -on mettre le PO en premier sur l'axe de la toupie sans rondelle et ensuite empiler les rondelles jusqu'au bout de l'arbre et serrer le tout ?

Oui, le PO le plus bas possible.

Je met toujours une rondelle en dessous de l'outil que je monte sur l'arbre.
Cela augmente la portée de l'outil.

Le plat en bas de l'arbre de ta toupie qui reçoit les outils ne semble pas très grand.
Une rondelle de 5mm d'épaisseur sera la bienvenue.

Amicalement
chado

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  sangten le Lun 11 Fév 2013 - 8:43

benj47 a écrit:Bonsoir,

Merci de vos réponses, notamment au niveau de la sécurité, je tiens compte de vos conseils et comprends bien le danger que représente l'utilisation d'une toupie ...
A savoir que j'utilise depuis 2 ans une défonceuse sous table : la puissance n'est certes pas la même, mais il n'y a aucune sécurité et cela tourne à plus de 11 000 tours/mn ... bref cela n’enlève rien à vos conseils et à la dangerosité de la toupie, j'ai d'ailleurs commander un DVD de Mr Meyer.
bonjour

Benj47, tu me fais peur. Il y a un abime entre une défonceuse avec une fraise de 3cm de diamètre qui tourne à 20 000 tours et un porte-outils de 150mm qui tourne à 6000 tours. La vitesse tangentielle n'est pas la même du tout. Je n'ai pas le temps de te le calculer, mais ce n'est pas compliqué à faire.

Pour une première utilisation de ta toupie, quand tu auras fini de tout bloquer selon les principes de sécurité, et que tu mettras en route pour la première fois, prends un peu de temps pour écouter le bruit que ta toupie fait et regarder ce qui se passe. Cette machine requiert une très grande concentration.

C'est lorsqu'on a plus peur et que l'attention se relâche que l'accident arrive. Tout le monde ici souhaite que tu gardes ton intégrité physique.

amicalement

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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

Message  bricoleux le Lun 11 Fév 2013 - 9:27

Bonjour à tous,

bonjour Sangten,

alors que je suis totalement d'accord avec toi pour prôner la sécurité et avertir des dangers de la toupie (c'est d'ailleurs moi qui ai commencé),
je pense que la vitesse linéaire n'est pas (seule) en cause, et que, surtout, l'exemple que tu prends n'est pas convainquant, puisque il y a seulement un coef. de 1,5 entre les 2 exemples que tu cites.
(20/6 = 3,33 , 15/3 = 5 , 5/3,33 = 1,5) .
évidemment, 3 cm pour la fraise, c'est déjà beaucoup.

moi je pense que le danger vient surtout du diamètre de la fraise, et plus précisément du débordement de celle ci, lié à l'espace laissé entre les 2 guides, plus particulièrement lors d'un usinage fraise au dessus.
en effet, en cas de contact, la fraise a tendance à happer ce qu'on lui présente, à tirer vers elle en quelque sorte.
doù l'intéret de PO de sécurité

deuxième cause, la taille de la fraise (en hauteur)

troisième, la puissance du moteur.

ce n'est que mon ressenti, bien sur, et pour le reste je suis absolument d'accord avec toi.

cordialement

bernard





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Re: Enfin j'ai reçu ma toupie

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