Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

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Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  plang le Dim 10 Fév 2013 - 20:32

Salut à tous,

Cet après-midi, j'ai essayé de réaliser un gabarit d'affûtage pour mes ciseaux à bois, avec en tête le fameux gabarit Veritas. Voilà ce que j'ai fait:



Comme support, une bande de papier corindon 400 scotchée sur une vitre, légèrement mouillée. Le scotch facilite le roulement des roues, en plus de bien plaquer le papier corindon sur la vitre.



Je suis vraiment très content du résultat, les deux ciseaux à bois que j'ai affûtés sont impeccables.



On peut sans doute faire encore mieux, avec du papier plus fin, mais pour mes besoins personnels, c'est largement suffisant.

Par contre, faute de matériel pour travailler le métal (pas de taraud, obligé d'utiliser un écrou, axe des roues en bois qui s'use sur le métal, plaque de métal pliée avec les moyens du bord), le gabarit est pas terrible du tout. Je vais en refaire un, probablement en bois, avec des roulements à bille et des inserts...

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  desmo 38 le Dim 10 Fév 2013 - 20:42

Bonsoir Plang

Pas mal du tous ton gabarit.
On peut toujours mieux faire, mais pour une première le résultat est la !!!
IL me semble que Nayls a fait lui aussi a un gabarit d'affutage.
Le prix est de +/-60 euro VERITAS, ça vaut le coup de s'y coller...

Amicalement, Cyril

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  dia le Dim 10 Fév 2013 - 21:33

Simple et pratique, bravo!
Par contre, comme fait tu pour régler l'angle d'affûtage ?

++

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  pili le Dim 10 Fév 2013 - 21:36

Bonsoir Dia

Il suffit d'avancer ou reculer la lame !

A+ Pierre

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  dia le Dim 10 Fév 2013 - 21:42

pili a écrit:Bonsoir Dia

Il suffit d'avancer ou reculer la lame !

A+ Pierre
Oui oui je me doute Wink Je parlais de la mesure de l'angle, il faut utiliser un rapporteur ? Une utilisation du théorème de Pythagore, qui nous indiquerais de combien doit dépasser la lame pour avoir l'angle voulu ?

++

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  plang le Dim 10 Fév 2013 - 23:06

dia a écrit:Oui oui je me doute Wink Je parlais de la mesure de l'angle, il faut utiliser un rapporteur ? Une utilisation du théorème de Pythagore, qui nous indiquerais de combien doit dépasser la lame pour avoir l'angle voulu ?
Salut Dia,

Pour mes deux essais, j'ai simplement posé mon ciseau à bois biseau au sol, et j'ai avancé mon gabarit sur la lame jusqu'à ce que les roues touchent le sol, avant de serrer. L'idéal, ce serait d'avoir un petit outil qui donne l'angle pour la longueur de dépassement, comme chez Véritas:



Mais en ce qui me concerne, j'aurais juste besoin de savoir qu'il faut faire dépasser mes ciseaux à bois de x centimètres du gabarit, et c'est bon. Tous les ciseaux à bois sont affûtés avec le même angle j'imagine?

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  Nayls le Dim 10 Fév 2013 - 23:23

bonsoir a tous
Plang c'est pas mal pour une première et sans matériels ^^
desmo 38 a écrit:IL me semble que Nayls a fait lui aussi a un gabarit d'affutage.
oui c'est bien ça ... celui la >


Plang si tu veux t'en fabriquer un en bois j'ai quelques photos/infos sur un modèle trouver sur internet, si ça t’intéresse ?
A+

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  plang le Dim 10 Fév 2013 - 23:29

Adorable ce petit gabarit Nalys! Tu l'as fait comment? En soudant des morceaux de métal? (je pense à la partie du bas)

Tes références pour le gabarit en bois m'intéressent, oui! Merci!

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  Nayls le Dim 10 Fév 2013 - 23:49

re ...
Tu l'as fait comment? En soudant des morceaux de métal? (je pense à la partie du bas)
oui exactement soudé d’équerre sur le fer plat
pour plus de détails voila un autre photo


et voila les quelques photos d'un gabarit en bois














voila... j’espère que ça te sera utile, post nous quelques photos de ton futur gabarit
A+

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  meles le Dim 10 Fév 2013 - 23:56

Pour l'angle d'affutage, c'est un peu de géométrie.

Soit un triangle rectangle dont on connait l'angle aigu (l'angle d'affutage, mettons 25°), la hauteur du coté opposé (la hauteur du gabarit, prenons 30 mm) et on veut la longueur du coté adjacent (de combien, je veux sortir ma planche par rapport au gabarit, soit X). On sait que la tangente de l'angle aigu et la rapport du coté opposé/coté adjacent (j'ai Googlé ça)!

Donc tan(25) = 30/X, donc X = 30/tan(25) soit 64.33, on doit pouvoir arrondir à 65 mm Very Happy

@+

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  dia le Lun 11 Fév 2013 - 0:02

plang a écrit:
dia a écrit:Oui oui je me doute Wink Je parlais de la mesure de l'angle, il faut utiliser un rapporteur ? Une utilisation du théorème de Pythagore, qui nous indiquerais de combien doit dépasser la lame pour avoir l'angle voulu ?
Salut Dia,

Pour mes deux essais, j'ai simplement posé mon ciseau à bois biseau au sol, et j'ai avancé mon gabarit sur la lame jusqu'à ce que les roues touchent le sol, avant de serrer. L'idéal, ce serait d'avoir un petit outil qui donne l'angle pour la longueur de dépassement, comme chez Véritas:



Mais en ce qui me concerne, j'aurais juste besoin de savoir qu'il faut faire dépasser mes ciseaux à bois de x centimètres du gabarit, et c'est bon. Tous les ciseaux à bois sont affûtés avec le même angle j'imagine?
Salut plang,
Effectivement un petit repère sur tes ciseaux sera suffisants, un petit outil comme celui que tu présentes est également très facile à réaliser. J'ignore si l'angle d'affûtage est constant sur tous les ciseaux, mais si c'est le cas il suffit de réaliser une cale de la longueur de dépassement de la lame, ça te servira de gabarit.

++

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  plang le Lun 11 Fév 2013 - 8:40

Nayls a écrit:
et voila les quelques photos d'un gabarit en bois



Super Nalys, j'adore cette solution avec l'axe qui passe dans la boucle qui permet de serrer le ciseau à bois.

Merci!

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  plang le Lun 11 Fév 2013 - 8:48

meles a écrit:Pour l'angle d'affutage, c'est un peu de géométrie.

Soit un triangle rectangle dont on connait l'angle aigu (l'angle d'affutage, mettons 25°), la hauteur du coté opposé (la hauteur du gabarit, prenons 30 mm) et on veut la longueur du coté adjacent (de combien, je veux sortir ma planche par rapport au gabarit, soit X). On sait que la tangente de l'angle aigu et la rapport du coté opposé/coté adjacent (j'ai Googlé ça)!

Donc tan(25) = 30/X, donc X = 30/tan(25) soit 64.33, on doit pouvoir arrondir à 65 mm Very Happy

@+
Salut Meles,

Je suis peut-être pas encore 100% réveillé ce matin, et la géométrie pour moi, c'est très loin, mais la longueur que l'on cherche, c'est plutôt l'hypoténuse je crois. Donc au lieu de prendre la tangente, il faudrait peut-être prendre le sinus?

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  meles le Lun 11 Fév 2013 - 9:08

De mon point de vue, l’hypoténuse doit correspondre à la distance entre la partie affuté du ciseau et le point de contact du gabarit (les roues), mais j'ai fais la même erreur dans mes calculs au départ. L'angle droit se faisant entre la planche du ciseau et le gabarit.

edit: un petit croquis !


On voit d'ailleurs que pour bien faire, il faudrait compter l'épaisseur de la planche en plus de la hauteur du gabarit pour le calcul du coté opposé (mais ça ne doit pas beaucoup jouer).
@+

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  bricoleux le Lun 11 Fév 2013 - 10:31

bonjour à tous,

pour le plaisir et la précision (et sauf erreur) :


on connait A (angle d'affutage que l'on veut)
on connait R (rayon), et D (distance du centre du roulement au dessus de la planche)
on cherche C1

formules : C2 = C1 * tgt(A) (même si l'angle n'est pas aigu, quoiqu'en dise Google) !)
et, dans le petit triangle en dessous, où on retrouve A (droites perpendiculaires entre elles) :
R = d * cos(A), ou d = R/Cos(A)

donc
C2 = C1 * tg(A)
D + d = C1 * tg(A)
D + R/Cos(A) = C1 * tg(A)
et finalement
(D + R/cos(A))/tg(A) = C1

Damien, ta moitié voudrait elle vérifier mes élucubrations ?

amicalement

Bernard

PS : on voit que je suis en congé !

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  dia le Lun 11 Fév 2013 - 11:37

Bonjour à tous,
Comme e dit meles, l'angle droit se situe au niveau de la fixation du couteau, du coup, on cherche le côté adjacent (= le dépassement du couteau nommé D), on connait le côté opposé (= la hauteur du gabarit nommé Hg) et l'angle d'affutage nommé a.
Bricoleux, je trouve tes calculs compliqués, on sait que tan(a) = D / Hg, or on connait a (donc on connait aussi tan(a)), d'où :
D = tan(a) / Hg
et pour ceux qui n'ont pas suivi Smile :
Dépassement du couteau = tangente(angle d'affutage) / Hauteur du gabarit

A moins que j'ai fait une erreur scratch

++

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  bricoleux le Lun 11 Fév 2013 - 11:46

bonjour Dia,

mes calculs sont (relativement) compliques, comme le problème posé.

tu dis on connait le côté opposé, la hauteur du gabarit" !
oui en position horizontale !
regarde mieux mon dessin, quand on incline le gabarit, sa hauteur change (D+d)

dans ta formule, le côté opposé n'est pas la hauteur du gabarit, mais la distance entre le couteau et le sol(cf croquis)
en fait tu dis tout comme moi, mais développe donc "hauteur du gabarit", ou fais nous un dessin, ce serait plus parlant.

a +

Bernard


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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  dia le Lun 11 Fév 2013 - 12:04

bricoleux a écrit:bonjour Dia,

mes calculs sont (relativement) compliques, comme le problème posé.

tu dis on connait le côté opposé, la hauteur du gabarit" !
oui en position horizontale !
regarde mieux mon dessin, quand on incline le gabarit, sa hauteur change (D+d)

dans ta formule, le côté opposé n'est pas la hauteur du gabarit, mais la distance entre le couteau et le sol(cf croquis)
en fait tu dis tout comme moi, mais développe donc "hauteur du gabarit", ou fais nous un dessin, ce serait plus parlant.

a +

Bernard

Je ne vois pas bien le problème scratch la hauteur du gabarit c'est la distance entre le point de fixation du couteau et le sol en passant par l'axe des roues, partant de là on à un triangle rectangle au niveau du point de fixation, et on peut orienter ce triangle dans tous les sens ça ne changera rien.
Je vais essayer de faire un petit schéma Smile

++

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  bricoleux le Lun 11 Fév 2013 - 12:18

lorsque le gabarit est horizontal, la hauteur du gabarit = la distance entre le point de fixation et le sol.
lorsque le gabarit est incliné, ce n'est plus le cas, parce que le point de contact avec le sol reste a la verticale de l'axe du roulement.
dans le croquis annexé, le coté opposé est C2, qui n'est pas égal à la hauteur du gabarit (D+R), mais bien à d+R.

le raisonnement simplifié est bon si R = 0 (roulettes de rayon très petit).

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  plang le Lun 11 Fév 2013 - 12:24

meles a écrit:De mon point de vue, l’hypoténuse doit correspondre à la distance entre la partie affuté du ciseau et le point de contact du gabarit (les roues), mais j'ai fais la même erreur dans mes calculs au départ. L'angle droit se faisant entre la planche du ciseau et le gabarit.

edit: un petit croquis !


On voit d'ailleurs que pour bien faire, il faudrait compter l'épaisseur de la planche en plus de la hauteur du gabarit pour le calcul du coté opposé (mais ça ne doit pas beaucoup jouer).
@+

T'as raison Meles, il me manquait un café ce matin!

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  dia le Lun 11 Fév 2013 - 12:34

bricoleux a écrit:lorsque le gabarit est horizontal, la hauteur du gabarit = la distance entre le point de fixation et le sol.
lorsque le gabarit est incliné, ce n'est plus le cas, parce que le point de contact avec le sol reste a la verticale de l'axe du roulement.
dans le croquis annexé, le coté opposé est C2, qui n'est pas égal à la hauteur du gabarit (D+R), mais bien à d+R.

le raisonnement simplifié est bon si R = 0 (roulettes de rayon très petit).
Au temps pour moi, je n'ai pas été clair, je suis parti du postulat que la différence impliquée par l'inclinaison du gabarit était négligeable. Pour être précis, il faut aussi tenir compte dans le calcul de l'épaisseur du couteau, car la mesure de dépassement se fera sur le dessus du couteau.

++

PS : hé les gars, on s'est trompé de forum, on est plus sur Métabricoleur mais sur Mathabricoleur lol!

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  bricoleux le Lun 11 Fév 2013 - 12:42

salut dia,

ouf, on est d'accord !

géomicalement

bernard

ps : et prendre en compte l'épaisseur du ciseau est très important, cela correspond à la longueur du biseau.

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  Ouss le Lun 11 Fév 2013 - 17:42

Salut les gars!

vous avez omis l'usure de roues des guidage
jesuisdehors

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  pili le Lun 11 Fév 2013 - 17:59

Bonsoir à tous

Et moi ! Comme j'ai tout oublié ce que j'ai appris à l'école, je me sers de çà !



Avec ce truc là, je n'ai pas de mal de tête !!!! Et cela va très bien !!!!

A+ Pierre

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Re: Gabarits, abrasifs et techiques d'affutage

Message  meles le Lun 11 Fév 2013 - 19:11

Ouss a écrit:Salut les gars!

vous avez omis l'usure de roues des guidage
jesuisdehors

et l'épaisseur du scotch de maintien, qui s'use aussi.

@+

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