Fabrication d'une scie sur table

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  bricoleux le Lun 25 Mar 2013 - 11:29

Bonjour à tous,

je ne veux pas non plus polémiquer.
j'ai lu, vu, écouté beaucoup sur la sécurité, j'y suis fort attentif.

je pense néammoins que dans ce domaine comme dans tout, "le mieux est l'ennemi du bien".

il ne faut pas prendre de risques inutiles, il ne faut pas se mettre en conditions de danger (ex guide parallèle + guide d'onglet ensemble, pas de diviseur etc), mais il ne faudrait pas non plus arriver à ne plus oser tenir une planchette avec ses mains.

parfois, l'utilisation de poussoirs est source de danger également.
avoir peur est aussi source de danger.

juste un avis.

Bernard

PS : concernant le pdf de l'INRS :
je cite "Son utilisation doit être systématique en fin de passe, lorsque la section de la pièce sciée est telle qu'elle contraint l'opérateur à passer ses doigts, son pouce en particulier, à proximité de la lame."

"Un risque classique d'accident lors de l'utilisation du chariot d'une scie à format survient lors de la phase de chargement du panneau avant sciage, lame en rotation. Pour l'éviter, il conviendra : ..."
c'est tout ce que cet article dit par rapport au chariot de tronçonnage.

par contre, lors de l' usinage de tenons avec ce même chariot, il me semble indispensable de bloquer la pièce à l'aide d'un presseur, peut être même d'un serre joint en plus.
mais les efforts de coupe sont fort différents !


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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  J-Max.fr le Lun 25 Mar 2013 - 14:11

Bonjour,

Avec une scie, les accidents surviennent en moins d'une seconde.
Autant dire, que c'est déjà arrivé depuis longtemps au moment où l'on s'en rend compte.
Personnellement, j'ai une trouille bleue d'y laisser un doigt ou plus.

Aussi, je lis religieusement tout ce qui concerne la sécurité en général.
Dès qu'une opération présente un danger, j'arrête, et je vais chercher une solution
que ce soit un poussoir, un presseur, une fixation, pour régler le problème.

Évidement, guide d'onglet et guide // en simultané, il y a danger.
La pièce ne doit être bloquée que sur deux axes maximum.

Des solutions pour les problèmes évoqués, il en existe plein :



Tous les chariots ras de lame du commerce ont un système de butée et de blocage de pièce.

Règle n°1 : la sécurité avant tout
Règle n°2 : en cas d'exceptions voir règle n°1

study Ca n'arrive pas qu'aux autres

++JM

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  napo7 le Lun 25 Mar 2013 - 15:15

Bien entendu pour de petites pièces comme sur ta photo n°2, je n'hesiterai pas à la fixer, et je n'y mettrai surement pas les doigts !!

En ce qui concerne les coupes au guide parallèle, je suis le premier à utiliser un poussoir, et je déteste approcher mes doigts à moins de 10-15cm de la lame !

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  kelval le Lun 25 Mar 2013 - 20:20

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

Avec une scie, les accidents surviennent en moins d'une seconde.
Autant dire, que c'est déjà arrivé depuis longtemps au moment où l'on s'en rend compte.
Personnellement, j'ai une trouille bleue d'y laisser un doigt ou plus.

Aussi, je lis religieusement tout ce qui concerne la sécurité en général.
Dès qu'une opération présente un danger, j'arrête, et je vais chercher une solution
que ce soit un poussoir, un presseur, une fixation, pour régler le problème.

Évidement, guide d'onglet et guide // en simultané, il y a danger.
La pièce ne doit être bloquée que sur deux axes maximum.

Des solutions pour les problèmes évoqués, il en existe plein :



Tous les chariots ras de lame du commerce ont un système de butée et de blocage de pièce.

Règle n°1 : la sécurité avant tout
Règle n°2 : en cas d'exceptions voir règle n°1

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++JM
Idem.
J'estime qu'il faut toujours avoir un pu peur de la machine. Pas la peur qui paralyse, mais celle qui électrise et te tient sur tes gardes.
Ton lien vers les photos d'accidents est horrible, mais nécessaire à mon avis. Il faudrait regarder 2 ou 3 photos de temps en temps pour ne pas oublier à chaque fois qu'on allume la scie.
Si un jour je n'ai plus cette appréhension, j'espère que je saurai m'arrêter de travailler le bois.

Sinon, c'est un très beau projet. Je le suivrai avec attention.

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  Invité le Lun 25 Mar 2013 - 20:59

En même temps, il vaut peut-être mieux ne pas avoir de cape sur la scie, plutôt que d'en avoir une qui t'explose à la tronche au moindre choc.

J'en ai fait l'expérience il n'y a pas très longtemps sur ma scie Ryoby (une chinoiserie pur jus) avec sa jolie cape transparente.
J'étais en train de déligner une planche de sapin, et un nœud s'est détaché au moment ou il était à hauteur des dents à l'arrière de la lame.

Ca l'a propulsé vers le haut, et la cape est partie en petits bouts dans tous les sens.
J'entends encore le bruit des bouts de plastique qui tapent sur la lame. scratch

La sécurité, je suis pour, mais il faudrait peut-être aussi que les constructeurs d'outillage commencent par faire des protections qui n'ajoutent pas un danger à celui que représente l'outil lui-même.

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  diomedea le Mar 26 Mar 2013 - 17:19

Bonjour à tous
La vidéo de napo ne me choque pas outre mesure... En dehors du fait qu'il n'y est pas de protections de lame, sa façon de procéder est, à mon avis, sans grand danger.
J'ai fait des milliers de coupes avec les deux système, et l'usage du chariot ras de lame n'a rien à voir avec le moignon à l’américaine! Un guide parallèle qui dépasse l'axe de la lame étant pour moi bien plus dangereux!
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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  napo7 le Mar 26 Mar 2013 - 17:24

diomedea a écrit:Un guide parallèle qui dépasse l'axe de la lame étant pour moi bien plus dangereux!

Sur mon ancienne scie, j'avais un guide parallèle qui n'allait pas au delà de la lame. Outre le fait que c'était peut etre plus sûr, je le trouvait pas pratique pour déligner des pièces : arrivées au niveau de la lame, la pièce n'était plus suffisament maintenue, et pouvait pivoter à droite ou gauche...
Pour déligner, je préfère le guide parallèle "à l'américaine", qui longe toute la table. La pièce à déligner est ainsi soutenue même après etre passée devant la lame, en particulier si celle si est "courte". Il convient bien sur de guider la pièce avec des poussoir du début à la fin, du coté du guide parallèle (ne pas guider la pièce "par la gauche" alors que le guide parallèle est à droite : elle sera surement et violemment rejetée !!)

Par contre, pour tronçonner, on y collera une petite chute, qui se termine bien avant la lame, afin de ne pas risque de coincer un morceau entre la lame et le guide parallèle !

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  napo7 le Mer 27 Mar 2013 - 12:34

Hier soir, j'ai fait le mécanisme de montée/descente de la lame :


Ca fonctionne bien, par contre, j'ai prévu ma "tringlerie" un poil trop court, je perds 1cm de capacité de coupe.
Il faut que je reprenne un bout de plat alu et que je refasse les deux tringles.

Le principe : une tige filetée fixée aux deux extremités (une seule fixation peut suffire), fait coulisser un bloc intermédiaire qui lui même pousse ou tire la tringlerie. Cette tringlerie est fixée sur la partie mobile.

Je suis parti d'une tige filetée M8, ce qui me donne 1mm par tour de volant, et donc faut beaucoup mouliner pour monter la lame !! J'aurais du prendre un filetage plus gros, mais j'avais que ça sous la main !!

J'ai aussi fait un lardon pour fixer le guide d'onglet sur le chariot, dans un plat d'alu de 5mm d'épais. Ca marche bien, là pas de photos, rien d'extraordinaire Wink

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  diomedea le Mer 27 Mar 2013 - 13:15

Bonjour,
napo7 a écrit: Sur mon ancienne scie, j'avais un guide parallèle qui n'allait pas au delà de la lame. Outre le fait que c'était peut etre plus sûr, je le trouvait pas pratique pour déligner des pièces : arrivées au niveau de la lame, la pièce n'était plus suffisament maintenue, et pouvait pivoter à droite ou gauche...
L'idéal étant un guide que l'on peut régler et adapter à toutes les circonstances!


Le guide "à l'américaine" ancré de part et d'autre de la table, a l'avantage d'être beaucoup plus léger.


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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  napo7 le Mer 27 Mar 2013 - 13:50

diomedea a écrit:
Le guide "à l'américaine" ancré de part et d'autre de la table, a l'avantage d'être beaucoup plus léger.

C'est sur ce principe que je pars pour l'instant.
Ceci dit, j'ai commandé un rail "rainuré" pour faire mon guide, donc rien n’empêche de faire un guide comme sur ta scie !

L'idée par contre est de partir sur une fixation type "biesemeyer".
J'aurais bien voulu faire un réglage micrométrique, mais je n'ai pas encore réfléchi à la façon de le mettre en oeuvre...

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  diomedea le Mer 27 Mar 2013 - 14:53

napo7 a écrit:L'idée par contre est de partir sur une fixation type "biesemeyer".
Je ne connaissais pas, mais ça ressemble beaucoup au principe de la minimax!

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  napo7 le Mer 27 Mar 2013 - 14:58

Effectivement, mais sans le réglage micrométrique Wink

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  diomedea le Mer 27 Mar 2013 - 16:10

Mais qu’appelle tu "réglage micrométrique"? Est ce le réglage fin par crémaillère?

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  napo7 le Mer 27 Mar 2013 - 16:12

diomedea a écrit:Mais qu’appelle tu "réglage micrométrique"? Est ce le réglage fin par crémaillère?

Tout a fait,
J'ai vu certains réglagles qui se font par pas de vis, comme sur certains guides de défonceuses.
J'ignore encore si j'en mettrai un sur mon guide... Dans un premier temps, surement que non Wink

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  gilou le Mer 27 Mar 2013 - 19:34

Bonsoir napo7,
Belle aventure que tu nous invites à suivre !
J'aime bien le système de ton chariot ras de lame. Je vais probablement copier l'idée. Je n'aie pas de chariot sur ma RYOBI, et c'est bien çà ce qui me manque le plus.
C'est donc avec beaucoup d'attention que je vais en suivre l'évolution.
A bientôt
Cordialement
Gilles

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  napo7 le Mer 27 Mar 2013 - 23:00

Il faut rendre a diomedea ce qui appartient a cesar!
l
L'idee originale du chariot me vient de lui, je n'ai fait que la reprendre pour ma scie maison!

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  Invité le Jeu 28 Mar 2013 - 6:25

napo7 a écrit:Hier soir, j'ai fait le mécanisme de montée/descente de la lame :

Ca fonctionne bien, par contre, j'ai prévu ma "tringlerie" un poil trop court, je perds 1cm de capacité de coupe.
Il faut que je reprenne un bout de plat alu et que je refasse les deux tringles.

Le principe : une tige filetée fixée aux deux extremités (une seule fixation peut suffire), fait coulisser un bloc intermédiaire qui lui même pousse ou tire la tringlerie. Cette tringlerie est fixée sur la partie mobile.

Je suis parti d'une tige filetée M8, ce qui me donne 1mm par tour de volant, et donc faut beaucoup mouliner pour monter la lame !! J'aurais du prendre un filetage plus gros, mais j'avais que ça sous la main !!

Bonjour.

Puisque tu en est à la conception du système de montée/descente de la lame, tu pourrais peut-être t'inspirer du système qu'utilise John Heisz pour sa table de défonceuse.

J'ai utilisé ce système pour ma défonceuse sous table, et ça marche plutôt bien.
L’intérêt de ce système, c'est que la vitesse de déplacement de l'outil est plus linéaire qu'avec un parallélogramme. Avec l'encoche à 45°, un déplacement horizontal d'un mm te donne un déplacement vertical d'un mm.
En modifiant l'angle de l'encoche, tu peux modifier cette vitesse de montée en + ou en -

Reste à voir si ce système peut être adapté à ton projet.

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  diomedea le Jeu 28 Mar 2013 - 7:52

Bonjour à tous,
gilou a écrit: J'aime bien le système de ton chariot ras de lame. Je vais probablement copier l'idée. Je n'aie pas de chariot sur ma RYOBI, et c'est bien çà ce qui me manque le plus.
Le même en version "RYOBI"!
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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  gilou le Jeu 28 Mar 2013 - 23:08

Bonsoir diomedea,
Merci cheers d'avoir remis le système que tu as inventé pour ta scie circulaire. Tu dois bien t'en douter: Je vais copier. Égaler sera un bien grand mot mais tenter de faire la même chose, là ok.
Si, j'ai des soucis, je ne manquerai pas de te faire appel.
D'avance merci
A bientôt
Amicalement
Gilles

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  diomedea le Ven 29 Mar 2013 - 7:57

Bonjour,
gilou a écrit:Merci cheers d'avoir remis le système que tu as inventé pour ta scie circulaire...
Je n'ai rien inventé du tout!



A ce propos, sur le plan que j'ai mis sur l'autre fil, il manque une tôle de renfort (en jaune):

Je n'avais pas pu la mettre à cause du moteur.
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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  Shitopicker le Ven 29 Mar 2013 - 8:59

Bonjour,

je suis également curieux de découvrir le mécanisme de la scie.
J'en profite pour mettre deux liens :

Arrow
Arrow

Concernant le travail en sécurité, j'ai exploré ce qui est enseigné chez nos voisins européens.
Pour les scies à format, j'ai trouvé des vidéos intéressantes sur le site Altendorf dans la rubrique "Utilisateurs".

Plan

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  bricoleux le Ven 29 Mar 2013 - 9:06

merci pour les liens.

ce sont des oeuvres d'arts, ces machines, surtout la scie, je trouve !.

quant à la sécurité chez nos voisins, tu as aussi un lien ?
a +
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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  napo7 le Ven 29 Mar 2013 - 9:19

Encore du boulot hier soir !

J'ai fait un guide d'onglet un poil plus long (1m), sur lequel il y a un profilé alu. Celui-ci recevra une butée lorsqu'elle sera faite Wink
Sous le guide d'onglet, est aussi prévu une tablette pour soutenir les pièces longues (comme sur les "vrai" scies à format)...



J'ai aussi fait des butées pour le chariot : ca évite quand meme qu'il déraille, (ce qui m'est arrivé !!)
Par la meme occasion, j'ai mesuré la place disponible sur le chariot :

1m55 du bout du chariot à l'avant de la lame... Ca laisse une bonne capacité de coupe, sachant que le chariot va au dela de la lame dans sa course.
Je n'ai pas mesuré, mais je dois surement pouvoir refrendre 1m80 sans problèmes !


Autre surprise , dans ma boite à lettres hier soir, j'avais une petite enveloppe qui m'attendait, qui contenait ceci :


Un pointeur laser, équipé d'une lentille qui permet de tracer une ligne !

Celui ci trace une ligne très fine ! Placé à 50cm de la table , il me permettra de tracer le trait de coupe de la lame ! Bien évidemment, sur la photo, le trait n'est pas du tout à sa place Wink

Ce petit pointeur laser m'a couté à peine 4 euros, il sera avantageusement fixé au dessus de la table, au même bras que celui qui soutiendra la cape de la scie (je prévois une cape suspendue, plutôt que fixée au couteau diviseur)

J'attends encore le relais temporisé qui me permettra de brancher le condensateur de démarrage sur le moteur...

J'ai aussi câblé le relais (à manque de tension) : Un bouton Marche, un bouton Arret, la scie s'éteint et ne redémarre pas en cas de coupure de courant, tout va bien !!
C'est aussi l'occasion pour commencer à fermer le bati de la scie !



J'ai prévu pour actionner le bouton arret, un "kick switch" : c'est une grande planche de CTP qui est pendue juste sous la table, avec un trou pour allumer la scie.
Pour allumer, on passe le doigt dans le trou, et pour éteindre, on met un coup de pied dans la planche (qui arrive jusqu'au niveau du sol)

J'ai fait des premiers tests de délignage, et j'ai l'impression que je n'ai pas fixé mon chariot bien parallèle à la lame. De ce fait, je ne déligne pas droit. Il me reste ce point à régler !

Enfin, il faudra aussi certainnement que je mette des contre-poids dans le bati de la scie : lorsque le chariot est avancé au maximum, sans la table de la scie, celle ci tend à tomber vers le chariot (qui pèse pas loin de 30-40 Kg !!)
Avec un gros morceau de bois dessus, ca risque de la faire basculer... Un ou deux parpaings posés dans le bati devrait résoudre ce souci !

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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  Shitopicker le Ven 29 Mar 2013 - 12:17

quant à la sécurité chez nos voisins, tu as aussi un lien ?

Malheureusement non.
J'ai consulté l'Allemagne, l'Autriche et l'UK ne sachant pas l'espagnole et l'italien. Ce sujet ayant été abordé sur Système D, j'ai du glisser un lien (autrichien).
Il y a les règles de base puis c'est au cas par cas illustré par les vidéos Altendorf.

Concernant les scies "américaines", le couteau diviseur n'est pas toujours solidaire du mécanisme de montée et descente. Celui ci peut être fixe.
Rien ne semble interdire de raccourcir le guide parallèle sur ce genre de scie, il n'y a souvent qu'un seul point d'ancrage (biesemeyer)...

On peut faire un "jodan age uke" en wado, shito, kyokushin... le mouvement de base est le même avec des subtilités selon le style (présenter le profil au lieu des veines).


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Re: Fabrication d'une scie sur table

Message  napo7 le Ven 29 Mar 2013 - 13:18

Shitopicker a écrit:
On peut faire un "jodan age uke" en wado, shito, kyokushin... le mouvement de base est le même avec des subtilités selon le style (présenter le profil au lieu des veines).

Ah oui j'ai déjà tenté un "jodan age uke" sur ma scie sur table, mais je me suis fait mal scratch Wink

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Re: Fabrication d'une scie sur table

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