question structure pergolas bois

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question structure pergolas bois

Message  oliver67 le Jeu 7 Mar 2013 - 19:33

Bonjour à tous,

Je réalise actuellement le dessin d'une future pergolas bois en pin classe 4.
Mais je suis confronté à certains problèmes techniques dûs à mes faibles connaissances en charpente.

Alors voilà :

Comment réaliser une telle structure, au niveau de l'assemblage, sans recours aux liens ?
Puis je supprimer le montant central pour ouvrir d'avantage (question de portance), sachant qu'il y a 5 m de longueur ?
Les sections envisagées sont modifiables, bien entendu. Elles devront s'adapter au projet.

Si quelqu'un pouvait m'aiguiller, ce serait top cool.

Ps : On voit mal : les poteaux sont de dimension 14/14 cm. Et la profondeur de 4 ml.



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Re: question structure pergolas bois

Message  tomailya le Jeu 7 Mar 2013 - 22:49

bonsoir,
a mon avis d amateur et non specialiste, tu ne fais apparaitre aucune triangulation dans ton schema pour des sections toutefois assez fortes qui impliquent un poids et donc du mouvement..
l absence de liens me parait deja osée et vouloir encore "alléger" le poteau central me parait tres osé .
des entretoises entre tes "pannes" peuvent ,a la limite ,venir verouiller le plafond ,mais celui ci peut danser sur sa base non maintenue .
des bacs bois jardinieres peuvent relier tes poteaux pour solidifier tout en donnant de l esthetisme mais ne remplaceront jamais le contreventement.
juste un avis
toma

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Re: question structure pergolas bois

Message  sangten le Jeu 7 Mar 2013 - 23:52

bonsoir

+1 avec tomailya. Il te faut contreventer, avec des contrefiches sur les poteaux. Au moins 1 à chaque extrémité.
Surtout, que si tu fais une pergola, tu vas sans doute faire pousser des jolies plantes, qui peuvent devenir lourdes à la longue. Ce serait dommage de voir tout ça basculer sur le coté et se retrouver par terre.
Vu le poids de l'ensemble, tu dois conserver le poteau du milieu, et du 14x14 c'est pas du grand luxe. C'est ce qu'il faut. point.

tiens, je viens de trouver ça

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Re: question structure pergolas bois

Message  Fred_36 le Ven 8 Mar 2013 - 9:02

Bonjour,

j'ai une pergolas (acheté à monter), elle a une portance de 3m. Elle supporte largement mon poids avec une section de bois qui n'est pas excessive. Je pense que si tu utilises un lamellé collé avec une section importante tu dois pouvoir faire tes 5m.


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Re: question structure pergolas bois

Message  FredM34 le Ven 8 Mar 2013 - 10:29

sangten a écrit:tiens, je viens de trouver ça

Bonjour,
Aucune qualification sur ce sujet pour ma part, mais je fais suivre ce fil avec intérêt. Je souhaite faire un abri dans ce genre.

Merci pour le lien, excellent !!

A+
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Re: question structure pergolas bois

Message  elrond le Ven 8 Mar 2013 - 10:33

Bonjour.

Je ne suis pas pro de la charpente. mais je donne un avis sur le sujet.

en premier lieu j'aurai mis des poteaux de 20*20cm en douglas par exemple.
Ensuite il est possible d'avoir une porté de 5m sans poteau intermédiaire mais dans ce cas il faudrait augmenter la section du madrier à 75*225 voir 75*250.

Comme dis précédemment, il faut des renforts dans les angles (jambe de force).

Ensuite pour les chevrons. il me semble vraiment très gros mais je suis pas sur qu'un chevron classique soit adéquat sur + de 4m.

J'aurai fais un peu autrement. c'est à dire aux deux pignons et au centre un madrier 75*150 qui vient entre la poutre du mur et le madrier de 75*225), soit une portée de 2.5m pour les chevrons. et ensuite j'aurai mis les chevrons à la perpendiculaire. ou alors remplacé ces chevrons par des planches inclinées pour faire par soleil en été et laissé passer le soleil l'hiver. (l'angle d'inclinaison se calcul voir maison bio climatique) l'assemblage peut être fait à mi bois.

Je dois pas être clair.

Bon copeaux Elrond.

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Re: question structure pergolas bois

Message  oliver67 le Ven 8 Mar 2013 - 10:55

Bonjour et merci pour vos réponses.

A Tomailya et Sangten, je valides donc la nécessité de la contre fiche (lien) aux extrémités.

Sangten, sur le lien que tu m'as fournis (o merki !), il est mentionné une fiche sur les portances selon les sections.
pannes d'aplomb et déversées
Et je trouve que pour une panne, en Portée libre entre appuis de 500 cm, pour une section de 10/20cm, ça supporte 542 kgs.
Or, selon mes calculs, les solives en appui sur cette panne représente, pour allez 2/3 en appui sur la panne : 19*5,8*420*0,6(densité)*6éléments*marge sécurité 1.5= 249 kgs *2/3=166kgs.
Si mes calculs sont bons, le poteau central donc est supprimable ?

Elrond, pourquoi remplacer des poteaux 14/14 par des 20/20 et en douglas ?
La panne fait 100/200, pourquoi remplacer par'une panne de 75/250 ?
Les chevrons sont dimensionnés de manière à apporter une impression massive pour un entraxe de 91 cm.

J'ai bien compris ta proposition concernant la modif et les éléments inclinés. J'y ai pensé mais je choisirais plutôt un voile au dessus de la structure ou entre solives.



Dernière édition par oliver67 le Ven 8 Mar 2013 - 11:23, édité 2 fois

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Re: question structure pergolas bois

Message  elrond le Ven 8 Mar 2013 - 11:05

oliver67 a écrit:Bonjour et merci pour vos réponses.

Elrond, pourquoi remplacer des poteaux 14/14 par des 20/20 et en douglas ?
La panne fait 100/200, pourquoi remplacer par'une panne de 75/250 ?


Je proposais du 20*20 pour pouvoir reprendre tout le poids de la structure surtout un qui lui ne sera contre rien. ensuite pour le madrier, pour limiter la flexion, il est préférable de privilégier la largeur par rapport à l'épaisseur. (une histoire d'inertie).

Le douglas car il est classe 4 naturel.

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Re: question structure pergolas bois

Message  oliver67 le Ven 8 Mar 2013 - 11:18

Les poteaux de 14/14 ne suffiraient pas ?
Pour le douglas, là je suis pas vraiment d'accord. Le seul bois local classe 4 est le robinier.
Alors autant partir sur un pin traité classe 4.

Une autre question, savez vous combien d'ancrages doit on placer pour fixer la muralière ?
Et le scellement chimique est obligatoire pour un ancrage dans un mur en brique ?

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structure pergola

Message  jcl le Ven 8 Mar 2013 - 17:40

J'ai réalisé la même structure il y a 5 ans, mêmes dimensions, avec en plus un toit en polycarbonate.
2 poteaux de 15/15 boulonnés sur un socle en béton par 2 équerres avec un espace entre le pied et le béton.
2 jambes de force ( ou contrefiches)
Panne en 8/23 de 5.5 m.
chevrons de 6/15.
J'ai toujours entendu dire par les pros que la portée utile pour supporter un plancher est de 22
fois la section.
Pour le scellement , tout dépend de la qualité du mur!!! s'il est correct une cheville de 12/120ou 150 tous les 50 cms est largement suffisant

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Re: question structure pergolas bois

Message  oliver67 le Sam 9 Mar 2013 - 14:03

Merci JCL, c'est tooooop cool.
22 fois la section, je comprends pas : c'est la hauteur, la profondeur ou les deux ?

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Re: question structure pergolas bois

Message  bricoleux le Sam 9 Mar 2013 - 15:06

Bonjour jcl,

moi non plus, je ne comprends pas.
la section, c'est la surface en coupe. se mesure en cm2, par exemple.
la portée, c'est une longueur. se mesure en cm.
il y a un petit problème.
à mon avis, on pourait accepter "22 fois la hauteur d'une piece de bois de dimensions standard".

ex : 6,5cm * 18 cm : 22*18 = 396 soit 4m
8,5*23 : 22 * 23 = 506, soit 5 m.
c'est bon, c'est même un peu trop exigeant.

cordialement

Bernard

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Message  jcl le Sam 9 Mar 2013 - 17:57

évident mon cher einstein autant pour moi tongue
Je voulais simplement dire qu'un 8/23 vaut mieux qu'un 10/20 sur la même portée.
Je ne connais pas les dimensions standard du pin traité classe 4.
a plus

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