[Avis] Bois français

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Re: [Avis] Bois français

Message  woodnoob le Sam 16 Mar 2013 - 18:05

Merci pour vos conseils! super sympa!
@ JMax je me renseigne sur batibois dans les prochains jours et je vais continuer à chercher sur les pages jaunes dans les environs de mulhouse, souvent moins cher qu'en ville! J'irai également voir cette scierie à une 10zaine de km...
@ Marty je me rends à l'évidence que la rabo/dégau est la solution la + économique à la longue! mais je n'en suis encore qu'à mes débuts et mon cahier des charges est déjà bien lourd! ensuite c'est la question du bruit des machines à bois, surtout les R/D! j'habite en ville et même si je suis en maison individuelle, je ne sais pas ce que diront mes voisins si je commence à dégauchir à tout va... que dit la loi en France? j'ai cru comprendre 7h-12h et 14h-19h du lundi au vendredi pour emmerder ses voisins! vrai ou faux?
A + et merci encore
Pierre

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Re: [Avis] Bois français

Message  J-Max.fr le Sam 16 Mar 2013 - 18:48

Re,

Faux, le tapage et puni par la loi. Il n'est pas forcément nocturne.
C'est à toi de prendre des mesures pour ne pas nuire à tes voisins.

Une R/D correcte + aspirateur, on frôle des 2000€ de budget.
Avant que ça te coûte ça en corroyage, il y a du chemin. Wink

++JM

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Re: [Avis] Bois français

Message  woodnoob le Sam 16 Mar 2013 - 19:06

lol! c'est bien ce que je pensais!
il faut en plus que j'isole mon garage! Jeeeez!!!

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Re: [Avis] Bois français

Message  fullman le Sam 16 Mar 2013 - 20:40

J-Max.fr a écrit:Re,

Des scieries, il y en a partout, même dans le 13.

http://www.pagesjaunes.fr/trouverlesprofessionnels/rechercheClassique.do?idContext=741230219

++JM

Bonsoir

Effectivement, il y en a.
J’achète chez Bonnichon ( véridique ) a Aix en Provence.

Exemple de prix : Hetre 540 HT, Frene 580 HT

Cordialement

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Re: [Avis] Bois français

Message  J-Max.fr le Sam 16 Mar 2013 - 23:16

Bonsoir,

Ah, tu vois chez moi le frêne est 15-20% moins cher que le hêtre.

++JM

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Re: [Avis] Bois français

Message  meles le Dim 17 Mar 2013 - 0:26

fullman a écrit:J’achète chez Bonnichon ( véridique ) a Aix en Provence.
Exemple de prix : Hetre 540 HT, Frene 580 HT

Tu m’intéresse fortement, là. C'est du prix de quoi ? plot, planche, avivé ?

Cordialement

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Re: [Avis] Bois français

Message  J-Max.fr le Dim 17 Mar 2013 - 0:38

Re,

A ce prix là, ça doit être du plot tout juste scié.

++JM

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Re: [Avis] Bois français

Message  fullman le Dim 17 Mar 2013 - 9:55

Bonjour,

Oui c'est du plot sec au m3
J'ai pas demandé pour des planches etc ... vu que j'achete que du plot

Cordialement

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Re: [Avis] Bois français

Message  meles le Dim 17 Mar 2013 - 10:08

Ok, bon si' j'ai l'occasion j'irai faire un tour, mais n'ayant qu'un break et des barres de toit, le plot c'est pas pratique pour moi.

Cordialement

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Re: [Avis] Bois français

Message  niaproun le Dim 17 Mar 2013 - 10:24

Ave
C'est là qu'on comprend que la remorque et le fil qui est en cours fait partie des fondamentaux de l'atelier. La notion économique, bien présente dans nos ateliers, conduit souvent à modifier ses formes d'approvisionnement.

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Re: [Avis] Bois français

Message  meles le Dim 17 Mar 2013 - 10:27

C'est vrai,
mais stocker une remorque en ville, c'est difficile, même avec une place de parking en sous sol. Quand à stocker un plot, même sur la terrasse, je suis sur que madame n'appréciera pas du tout (et derrière le canapé, encore moins d'autant qu'il y en a déjà dessous Very Happy).

@+


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Re: [Avis] Bois français

Message  J-Max.fr le Dim 17 Mar 2013 - 11:35

Bonjour,

Je choisis de me faire livrer.
Avant que les livraisons me coûtent le prix d'une remorque et d'un attelage, ça va prendre des années.

Pendant longtemps, mon atelier était en cave.
A chaque livraison de plot se suivait une grosse séance de délignage avant stockage.

Il n'est pas non plus obligatoire de se faire livrer des plots complets.
A de rares exceptions près, j'ai toujours panaché.

++JM

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Re: [Avis] Bois français

Message  fullman le Dim 17 Mar 2013 - 15:29

meles a écrit:Ok, bon si' j'ai l'occasion j'irai faire un tour, mais n'ayant qu'un break et des barres de toit, le plot c'est pas pratique pour moi.

Cordialement

J'ai du mal m'expliquer.
En parlant de plot, je parle de ça



Mais bien sur, c'est vendu au détail.
Donc tu choisis une planche parmi les plots sur site, et ça passe sur des barres de voiture

Cordialement

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Re: [Avis] Bois français

Message  meles le Dim 17 Mar 2013 - 20:11

Ok fullman, merci de la précision.

Le seul truc, c'est que les barre de toits, c'est 50 kg max What a Face

Mais bon, on peu remplir le break après avoir commencé a coupé les planche en fonctions des besoins. Je garde l'adresse en tout cas.

Merci

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Re: [Avis] Bois français

Message  woodnoob le Ven 22 Mar 2013 - 10:16

Salut à tous
Suivant vos conseils et préférant le contact humain direct je me suis déplacé chez 2 menuisiers, une scierie et un négociant. Je suis aussi allé voir Batis Alsace, mais ils ne font pas de bois à la découpe, en revanche les 2 menuisiers sont d'accord pour me préparer le bois que je souhaite, pour le chêne, l'un m'a avancé le tarif de 900-1200 € HT le m3, l'autre n'a pas voulu se prononcer, mais était très sympa et j'ai établi un bon contact, il me fournira (corroyera) tout le bois que je souhaite, alors que le premier était plus réservé et ne souhaite m'en fournir qu'exceptionnellement. Je suis aussi allé voir une scierie mais celle-ci est spécialisée dans le bois pour l'exterieur, clôture et abri de jardin, il avait du très beau bois exotique venant du Cameroun, en poteaux de 70 mm. Le négociant, lui était très bien fourni, beaucoup d'essences différentes, principalement chêne, frêne, hêtre, les prix des plots sont de 1100 € HT pour le chêne, 850 pour le frêne, auxquels il faut ajouter les frais de débitage pour les avivés, j'ai trouvé ça un peu cher, sachant le tarif du menuisier. C'est la première fois de ma vie que je vois des plots, et c'est beau! oui oui vous moquez pas du petit nouveau mais j'ai trouvé ça splendide. Il avait du chêne fraîchement débité en 65 mm d'épaisseur, c'est superbe! moi qui veut me fabriquer un établi, je sais où trouver mon bois. Dîtes moi si j'ai tout faut mais pour une estimation au m3 d'un plateau d'établi de 2 m sur 50 cm sur 65 mm d'épaisseur, c'est bien 2 x 0.5 x 0.065 = 0.065 m3, c'est bien ça où je me trompe quelque part?
Vos avis et conseils sont bienvenus!
Merci encore
A +
Pierre

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Re: [Avis] Bois français

Message  James17 le Ven 22 Mar 2013 - 10:32

Attention, il faut prévoir les déchets : en gros, lorsqu'on part d'un plateau, on compte 50% de pertes...

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Re: [Avis] Bois français

Message  niaproun le Ven 22 Mar 2013 - 11:02

James17 a écrit:Attention, il faut prévoir les déchets : en gros, lorsqu'on part d'un plateau, on compte 50% de pertes...
Ave
A condition de savoir à quoi le rapporter.
Quand on à sa feuille de débit avec toutes les piéces nécessaires dans une épaisseur donnée, on a forcément un volume, on choisi l'épaisseur ou l'on va tirer ces piéces (18mm,27mm,35mm, 41mm etc) et si l'on part de plots (troncs bruts refendus avec aubier flache et tout) on multiplie par 2, si l'on prend des avivés (planches brutes délignées quatre faces paralléles sans aubier) on a un coeff 1,6.
En gros on s'en sort avec ces approximations, on peut gagner quand on calcule suivant les longueurs, plus c'est court plus on a de chutes, plus c'est long plus on peut tirer de piéces alignées et minimiser les chutes dans la longueur de planche.
Donc c'est coeff se gérent en fonction des longueurs en plus ou en moins.
Si vous avez de piéces de 1,8m et des plateaux de 2,1 bien souvent on perd les 30cm restant car on est en bout de plateau avec parfois des fentes et le cubage des pertes va vite. What a Face

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Re: [Avis] Bois français

Message  woodnoob le Ven 22 Mar 2013 - 12:10

Merci pour ces réponses bien claires, donc en gros il faut compter le double pour bois brut -> bois débité. Mais les planches des plots ne sont souvent pas rectilignes, le négociant corrige t-il ces erreurs, si il prend la largeur max comme point de calcul cela fait plus en m3. Donc en fonction de ma feuille de coupe, je choisirai avec le négociant, un plateau le plus proche en volume, correct. Mais je dois lui acheter tout le plateau? Faut-il que je vérifie le ° d'humidité du plateau, je ne risque pas d'offenser le négociant? Pour l'aubier, il faut qu'il y en ait le moins possible dans mon bois débité, correct aussi? Enfin, une fois que j'ai mon bois débité, il faut que je le laisse s'acclimater, mais est-ce qu'il risque de beaucoup travailler: vrille, courbure, éclatement? Et combien de temps je dois l'acclimater?
Mon idée pour un établi de type roubo, c'est que je pensais commander mon bois chez ce négociant, l'acclimater dans mon garage puis le raboter manuellement avant de le fabriquer, j'ai tout faux ou je suis sur la bonne voie? 65 mm d'épaisseur c'est suffisant? pour les pieds aussi? je pensais plus dans les 100-120 mm?
et que pensez-vous des tarifs? c'est ce qui se pratique +/- 20%?

L'établi en question croqué par Christopher Schwarz:


Merci encore
A +
Pierre

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Re: [Avis] Bois français

Message  niaproun le Ven 22 Mar 2013 - 14:13

Ave
Pour la vente du bois en plot, du moins par chez moi, c'est la longueur x l'épaisseur x la largeur à mi-hauteur hors aubier du côté ou il y en a le plus (extérieur arbre).
Maintenant les habitudes régionales sont peut être différentes ailleurs.
Plus les plateaux seront larges plus ils risquent de voiler, mais moins de pertes, et c'est différent suivant les essences (chêne, hêtre, platane)
Le séchage, depuis le sciage, c'est environ 1 an par cm depuis une face (20mm sec en 1 an, 60mm en 3 ans) à l'air libre, plus rapide étuvé.
Sur ton dessin tu adoptes la fixation classique de A Roubo avec les bons tenons, traditionnel, efficace, mais pas le plus simple à faire, là tu pourrais moins te compliquer la vie.
Pour le reste sur le forum tu trouveras pas mal de belles réalisations.

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Re: [Avis] Bois français

Message  woodnoob le Ven 22 Mar 2013 - 14:47

Merci encore pour toutes ces précisions!
Ses plots sont sec et le bois débité serait prêt à être utilisé même en 65 mm d'épaisseur, il faut juste l'acclimater à son nouvel environnement d'après ce négociant. scratch scratch
Bien d'accord avec toi pour le double tenon/mortaise, mais je souhaite rester dans le traditionnel comme ce vieil établi que je restaure en ce moment et dont je souhaite faire une réplique avec quelques améliorations en plus Idea Idea
A + et merci encore!
Pierre

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Re: [Avis] Bois français

Message  Grandtroll le Lun 15 Juil 2013 - 13:04

bonjour à tous

Je réactualise ce fil en vous posant ces questions.

Néophyte, j'ai commencé comme tout le monde (ou presque) par acheter des planches toutes faites, bien avivées en grandes surfaces spécialisées. Aujourd'hui, je souhaite passer une vitesse supérieure en m'approvisionnant chez des négociants ou des scieries, notamment la fameuse "Bonnichon" près d'Aix/Pce.
Outre les essences, les longueurs, etc ... je me pose cette question : existe-t-il un moyen d'acheter le bois brut un peu moins cher qu'annoncé en prenant les dernières planches d'un plot, des planches abimées, .... ?
Est-ce une pratique répandue ? est-ce à bannir ?

Deuxième question : Que doit-on examiner sur les planches d'un plot ? Quels sont les principaux critères à privilégier ? ceux à éviter ?

Troisième question : Quelles sont les opérations à réaliser par la suite ?

Ne disposant pas d'une R/D, je m'inspirerai de vos conseils pour les aviver chez un menuisier.

merci

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Re: [Avis] Bois français

Message  J-Max.fr le Lun 15 Juil 2013 - 13:23

Bonjour,

Pour acheter moins cher, il n'y a pas de secret, il faut cultiver les relations avec les fournisseurs.
Bien entendu, des commandes régulières et/ou généreuses susciteront leur intérêt.
Mais il faut aussi savoir régulièrement faire la tournée de fournisseurs, poser les bonnes questions, donner les bonnes infos :
- qu'est-ce que tu rentres d'intéressant prochainement ? (ou : qu'est-ce que tu viens de rentrer ?)
- je suis souvent intéressé par des petits lots de bois ébénisterie (dire les essences)
- si tu rentre du (merisier, bouleau, érable, noyer...) passe-moi un coup de fil, je t'en prendrai
- j'ai un petit projet de (citer le projet) avec un petit budget en ce moment, avec quoi tu pourrais me dépanner ?
- etc.

Mais, avant tout, les meilleures affaires se font sur les petites annonces, quand on reste à l'affut.
Là on peut dégotter de bons plateaux, sec depuis des lustres, au tiers du prix !
On trouve rarement ce qu'on cherche sur le moment, par contre on peut se constituer un stock à pas cher.

Évidemment, il faut avoir de quoi transporter. N'ayant plus de remorque,
la location à la matinée d'une camionnette est la meilleure solution pour moi actuellement.

++JM

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Re: [Avis] Bois français

Message  vincent91 le Mer 17 Juil 2013 - 0:55

marty a écrit:Bonjour Elcroco,

Le bois en GSB est très cher,souvent de mauvaise qualité et d'importations.Pour réduire les coûts,il faut l'acheter chez un revendeurs bois au M2 ou une scierie au M3.






Bonsoir Marty
Je lis ce post avec retard , excuse moi, mais  que veulent  dire les expressions "au  M2",  "au M3" ? Je n'arrive pas a mettre un sens précis, ça a l'air d'être des termes commerciaux,  mais je seche.

Pour ce qui est des bois americains, notamment du bouleau, deux choses
les termes  comme 6x4, 8x4  designent  des  sections de bois,  mesurés en pouce,  specialement le bois de construction puisque presque toutes les maisons sont construites la bas  à base d'armatures de bois normalisés. .
Pour le birch (bouleau) c'est un bois qui aux Etats unis a un usage large et une excellente reputation, mais ce n'est pas le même arbre qu'en Europe et en Asie (Siberie). Ce sont de grands arbres de plusieurs especes differentes notamment   le Yellow Birch (Betula alleghensis, bouleau jaune )  et le Paper Birch ( Betula papyryfera,  bouleau à papier ou bouleau  à canoé). Pour ceux qui ont vu le reportange signalé sur ce forum, c'est le grand arbre qu'on voit abattre  par  ce vieil indien Cree, qui ensuite fait de son ecorce un canoé superbe avec  quelques outils ( je  ne sais pas mettre un lien mais vous tomberez dessus  en googlant son nom, Cesar Newashish,  tribu des Atticamewks, je parle sous le contrôle de Bernard (bricoleux) qui a  m'a signalé cet extraordinaire  reportage...)

Chez nous les bouleaux sont de deux espèces principales le bouleau pubescent et le bouleau verruqueux qui sont  des arbres de dimensions modestes. Ce sont des arbres de lisières, de la lumière, les premiers à s'implanter quand la forêt progresse, mais aussi  les premiers à mourir quand ils sont ombragés par leurs successeurs  hetres,  chênes, frênes etc . Du fait de cette faible longévité , les volumes et dimensions disponibles sont minimes et l'essence n'a pas une importance commeciale considérable.   C'est cependant un bois tout à fait honorable,  de dureté et densité asez fortes, à grain fin, l'un des plus jolis bois très clairs, prenant un beau poli. Mais ses usages sont limités par les dimensions disponibles:  tounage, petits objets, semelles de bois,  carcasses de sièges. Il est consideré comme un simple succédané du hêtre alors que ses qaulités intrinsèques sont plutôt supérieures.  

 
Dans les pays nordiques , et artiques en general (Canada, Russie ,Scandinavie) ces m^mes especes de bouleaux sont de meilleure qualité : la pousse est lente, vu le climat, mais la longevité des arbres sur à l'absence de concurrence, ainsi qu'un emeilleure conformation moyenne permet le déroulage des grumes pour la fabrication de contreplaqué haut de gamme. Le Baltic Birch Plywood , contreplaqué de bouleau baltique est la  référence du CP de qualité aux USA.

Par ailleurs le bois de bouleau peut presenter des figures decoratives recherchées en bois de placage: les placages de bouleau flammé, ondé, mouchetéetc sont utilisé notamment sur le mobilier scandinave haut de gamme.


Dernière édition par vincent91 le Lun 22 Juil 2013 - 11:02, édité 3 fois

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Re: [Avis] Bois français

Message  jb53 le Mer 17 Juil 2013 - 6:15

Bonsoir Marty
Je lis ce post avec retard , excuse moi, mais  que veulent  dire les expressions "au  M2",  "au M3" ? Je n'arrive pas a mettre un sens précis, ça a l'air d'être des termes commerciaux,  mais je seche.

[/quote]

Bonjour,
Marty veut dire :
M2 = mètre carré
M3 = mètre cube
voilà pancoops 
salut 
joël

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Re: [Avis] Bois français

Message  Grandtroll le Jeu 18 Juil 2013 - 17:46

@j-Max

Merci pour ces info
Ma question était plus tournée vers la qualité du bois (comment doit être la plot, l aspect de l aubier, etc. ) que sur le côté relationnel .

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Re: [Avis] Bois français

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