quel assemblage

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quel assemblage

Message  pilpoil84 le Mer 13 Mar 2013 - 11:42

bonjour, pour obligation professionnel je doit réaliser un petit meuble de rangement
la réalisation devra être simple,rapide et assez solide je part sur une base de tablette en pin 2000x500x18 et ma question est quel assemblage dois-je réaliser pour qu'il soit a la fois rapide a faire mais qu'il soit aussi solide dans le temps en sachant que je vais y ranger des petite caisse a outil (clés,tournevis .....) il sera sur roulette et sera enmené a être déplacé relativement souvent je pensée aux tourillons mais avec les déplacement j'ais peur que cela finisse par prendre du jeu, et je ne posséde pas de kregg pour le vissage,et derniére solution rainure et languette mais déja plus long a faire.voila je m'en remet a vos avis expert. merci
j'ais un fichier su mais je ne sais pas comment le mettre

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Re: quel assemblage

Message  elrond le Mer 13 Mar 2013 - 12:12

Bonjour,

en 1, je prendre plutôt du CP de 18 ou 22 à la place des tablettes en pin. il risque de gondoler avec le changement hydrométrique (expérience perso).

en 2, pour l'assemblage je ferai des queues droites à la defonçeuse ou bien acheter une fraise à onglet verrouillé.

Bon copeaux
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Re: quel assemblage

Message  jb53 le Mer 13 Mar 2013 - 13:41

bonjour pilpoil16,
j'ai réalisé dernièrement des tiroirs et pour ce faire j'ai pris du contre plaqué de 18 et le fond en 10.
Assemblage à bord droit et le tout collé-cloué. C'est très résistant à mon avis, mais tu peux également faire un collé-vissé si tu veux plus de résistance.
bonne continuation
joël

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Re: quel assemblage

Message  pilpoil84 le Mer 13 Mar 2013 - 13:50

merci a tous de vos conseil,ma question se posse essentiellement sur la caisse du meuble je n'est pas de tirroir ce sera des plateaux coulissant avec une petite porte devant
https://i71.servimg.com/u/f71/18/17/62/31/meuble12.jpg

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Re: quel assemblage

Message  Mizott le Mer 13 Mar 2013 - 13:55

Bonjour

En 18 mm, collé-vissé ( avec avant-trou) avec un fond cloué-collé de 5 mm dans rainure de 5mm
Etagères collées-vissées dans rainures de 10mm

Ahma, ça devrait le faire

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Re: quel assemblage

Message  jb53 le Mer 13 Mar 2013 - 14:23

re-bonjour
excuses moi mais à quoi çà sert de faire des plateaux coulissants sans rebord. Les outils ou les accessoires ne risquent-ils pas de glisser et de bloquer l'ouverture des glissières?
salut
joël

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Re: quel assemblage

Message  J-Max.fr le Mer 13 Mar 2013 - 15:46

Bonjour,

Je crois qu'il a dit que les outils étaient en caisse Joël Wink

Les tourillons c'est très bien, surtout si on en met assez.
On a tous en tête les meubles de supermarché avec 2 tourillons par panneau.
C'est un très mauvais exemple et un assemblage tourillonné vaut du biscuit ou du lamello.

Je serai plus confident avec du CP ou CP fimé de 18mm, comme dit plus haut.
La bonne dimension serait du 6x30mm (diamètre = 1/3 épaisseur) ;
ils seraient espacés de +-20mm (on peut aller jusqu'à 12mm axe-axe pour un assemblage béton !).
Le tout évidemment collé sous presse à la PVA extérieure.
Et là, ça ne risque pas de bouger, ni aujourd'hui ni demain.

Pour faire les trous, tu peux utiliser un bout de cornière perforée comme gabarit,
maintenue par deux serre-joints, tu gagneras un temps précieux et ça simplifiera l'assemblage.
tu perce au diamètre ou idéalement 5.8mm profondeur 15mm. Wink

++JM

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Re: quel assemblage

Message  pilpoil84 le Mer 13 Mar 2013 - 20:33

bonsoir et merci de vos réponse. effectivement j'avais peur que ça fasse comme les meubles suédois d'ou mon inquiétude j'aime le cp mais j'avais envie de quelque chose d'estétique pour sur que si le cp est plus costeau il sera fait avec mais peint j'attend encore quelque réponse et vous ferez un petit post de la réalisation merci bonne soirée

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Re: quel assemblage

Message  J-Max.fr le Mer 13 Mar 2013 - 21:22

Re,

Oula, il y a contreplaqué et contreplaqué.
Un contreplaqué de bouleau, ça peut être très classe.
avec un petit vernis mat par dessus, ça claque bien déjà !
Il existe aussi des CP filmés de différentes teintes,
des CP plaqués de différentes essences...
Tu peux aussi faire un plaquage par dessus...

Le choix de l’embarras, quoi sourire02

++JM

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Re: quel assemblage

Message  pilpoil84 le Mer 13 Mar 2013 - 22:56

oui c'est vrai je n'y avais pas pensé pourtant il y a une fabrique de cp a 30km de chez moi vente uniquement le vendredi au particulier cp déclassé ou avec petit défaut d'aspect,il font du marine,décoratif ... c'est de la bonne qualité cela s'appel tout bois faut que je voi si cela reste raisonnable en prix car si le meuble me plait il m'en faudra surrement 2 voir 3 petitee question si cp décoré lors de la coupe que mettre sur le chant?

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Re: quel assemblage

Message  sangten le Mer 13 Mar 2013 - 23:26

+1 avec JM. Avec des tourillons, ça risque pas de tomber en petits morceaux. Je trouve même que JM va un peu fort sur le paquet de tourillons, mais bon, au diable les varices.

_________________
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Re: quel assemblage

Message  J-Max.fr le Mer 13 Mar 2013 - 23:43

Re,

Ah, moi on me dit solide, je conseille solide. Twisted Evil
Maintenant, le prix d'un tourillon de 6mm,
c'est pas le prix d'un biscuit et encore moins d'un domino !
Voila le meilleur avantage du tourillon Wink

pilpoil16 a écrit:(...) petite question si cp décoré lors de la coupe que mettre sur le chant?
Si c'est un CP de qualité le chant ne sera pas moche.
Bien fini, moi je laisse tel quel.
Sinon, si tu as un magasin d'usine profites-en pour acheter 1 pli
de la même essence que ton CP que tu découpe et que tu plaque.
Ils ont forcément des chutes, ils te la donneront même peut-être si tu la joue sympa. Wink

++JM

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Re: quel assemblage

Message  ledzep le Jeu 14 Mar 2013 - 0:09

Salut Pilpoil,


Si tu as une fabrique non loin de chez toi profites en, les CP de GSB ne sont pas du tout de la même qualité.

Le CP marine est bien plus cher, compares avec les autres.

Pour les chants tu peux y apposer du thermocollant, il en existe colorés, ton bois etc.


Concernant le perçage au centre du chant, si tu veux, demain je t' enverrais un petit schéma d'un montage tout simple à réaliser.



Amicalement.
Ledzep.

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Re: quel assemblage

Message  boiseux33 le Jeu 14 Mar 2013 - 0:54

Une bonne alternative au CP marine, ce peut être le CP bakélisé type coffrage

et pour un assemblage simple, solide et rapide : feuillures, collé vissé.

Les tourillons, si tu préfères cette solution, devront plutôt faire 8 mm de diamètre... soit presque la moitié de l'épaisseur du panneau
C'est une exception notable à la règle qui veut qu'un assemblage soit tiercé dans l'épaisseur (tenons mortaises, faux tenons, rainures languettes)
Je suppose que c'est lié à la section circulaire du tourillon qui limite sensiblement le risque d'affaiblir les panneaux au niveau des perçages.



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Re: quel assemblage

Message  Invité le Jeu 14 Mar 2013 - 8:34

Bonjour,

Je réalise ce type de caisson tout au tourillon
Si les perçages sont bien réalisés, sans jeu, juste au diamètre du tourillon, parfaitement aligné, bien centré dans le chant, ce n'est pas la peine d'en mettre beaucoup.Pour 60cm par exemple,
j'en pose 6, (2 par 2 a la tourilloneuse).Le collage c'est simplement à la colle vinylique. Mais, je m'applique à poser des vis dans l'axe, tous les 15cm.il faut pré-percer, fraiser pour la tête de vis, ne pas trop mettre de couple pour les vis 6mm, juste ce qu'il faut ,sinon ça éclate.Il est aussi possible de mettre des vis étagées hettich (direkta 2).
Après avoir testé les lamello, les domino,pour les caissons (et bien qu'ayant ayant toujours ces machines), je ne pose plus que des tourillons. Mais ce n'est solide que si c'est réalisé avec précision, s'il y a du jeu c'est tout de suite moins résistant.

a+
Arlequin

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Re: quel assemblage

Message  boiseux33 le Jeu 14 Mar 2013 - 8:49

Dis moi arlequin... quand je vois ta photo de profil et que je lis ta réponse... ne serais-tu pas l'heureux possesseur d'une tourillonneuse de la seule marque qui puisse (d'après moi) concurrencer festool ?
c'est sur que tes tourillonnages doivent être précis avec une Mafell !
Malheureusement, bien peu sont les amateurs qui peuvent s'offrir ce genre de petite Rolls de l'électroportatif...

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Re: quel assemblage

Message  Invité le Jeu 14 Mar 2013 - 9:42

Bonjour,

Boiseux,
Oui j'ai une tourillonneuse Mafell DD40P, c'est vrai que le prix fait réfléchir surtout que pour qu'elle soit encore plus précise dans l'assemblage, il faut rajouter la règle crantée.
Je ne regrette absolument pas cet achat, et je l'utilise quotidiennement, bien plus souvent que la domino, qui elle aussi est une excellente machine.La tourillonneuse peut également faire tout autre sorte d'assemblage,tout aussi solide que les dominos et même plus,et donc pas seulement la réalisation de caissons.
Mais ce que je voulais exprimer, c'est que la précision de la pose des tourillons est primordiale,
la résistance de l'assemblage est liée à la précision du perçage.Les tourillons s'enfoncent au marteau (léger), et si ça prend du jeu à l'assemblage on sent de suite un manque de rigidité au final.

A+
arlequin

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Re: quel assemblage

Message  pilpoil84 le Jeu 14 Mar 2013 - 10:40

merci a tous pour ces réponse, je pense le faire au tourillon (méthode qui fait l'unanimité) pour ça j'ais le wolfcraft, m'en suis servi qu'une fois et assez déçut de la précision mais bon c'est peut être l'occasion de le ressortir. tourillon de 6 ou 8 la est la question du 6 probablement j'en ai un sachet pour le cp pas vu encore mais je pense que finalement se sera ça reste a voir l'épaisseur dispo le jour ou j'y vais puis aussi le type de finition et aprés y aura plus ka. merci a tous et je ferais des photo des traveaux. bonne journée

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Re: quel assemblage

Message  J-Max.fr le Jeu 14 Mar 2013 - 11:08

Bonjour,

Les tourillons de 8mm s'utilisent à partir de 24mm et plus d'épaisseur.

@Arlequin, je ne comprends pas ta logique :
d'un côté tu diminue le nombre de tourillons,
qui sont invisibles et ne nécessitent qu'une opération,
pour les remplacer par un vissage supplémentaire
dont tu avoues qu'ils sont fragiles (au vissage,
mais en conséquence aussi à la sollicitation),
vissage qui nécessite deux opérations supplémentaires,
et qui, se voit et revient plus cher. scratch

Je comprends qu'on ait ses habitudes,
mais force est de constater que le vissage n'apporte aucun gain,
sauf qu'il n'est plus nécessaire de mettre sous presse au collage. Wink

Pour ma part, je me sers d'un "joint genie" maison :

simple, précis, pas cher et surtout quel gain de temps !

++JM

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Re: quel assemblage

Message  Invité le Jeu 14 Mar 2013 - 12:09

Bonjour

J-max

J-Max.fr a écrit:

Les tourillons de 8mm s'utilisent à partir de 24mm et plus d'épaisseur.

@Arlequin, je ne comprends pas ta logique :
d'un côté tu diminue le nombre de tourillons,
qui sont invisibles et ne nécessitent qu'une opération,
pour les remplacer par un vissage supplémentaire
dont tu avoues qu'ils sont fragiles (au vissage,
mais en conséquence aussi à la sollicitation),
vissage qui nécessite deux opérations supplémentaires,
et qui, se voit et revient plus cher. scratch

Je comprends qu'on ait ses habitudes,
mais force est de constater que le vissage n'apporte aucun gain,
sauf qu'il n'est plus nécessaire de mettre sous presse au collage. Wink

Des tourillon de 8 pour du 19, ou 18, c'est aussi possible, d'ailleurs c'est ce que j'utilise toujours.

Pour les vis, tu as raison, ça évite des serre-joints , et c'est aussi vrai qu'elles sont visibles.
Mais je peux très bien plaquer ensuite, ou mettre des caches vis.
Ca peut être disgracieux je te l'accorde, alors j'emploie une autre méthode dans ce cas

Jusque ici on est d'accord Very Happy

Le tourillon, bien posé résistera à une force verticale, s'il est mis à l'horizontal.
Mais plus difficilement à l'arrachage horizontale, alors que des vis seules prennent du jeu.
(un peu moins les vis biaise)
Le filet des vis (gros) contrera l'arrachage et maintiendra plaqué bord conte chant.

Le tourillon posé avec précision, évitera les désaffleurs, alors qu'une vis par son pas
peut créer des décalages lors du serrage.

A+
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Re: quel assemblage

Message  J-Max.fr le Jeu 14 Mar 2013 - 12:22

Rebonjour Arlequin,

On laisse au moins un diamètre autour du tourillon Wink
Enfin, c'est la norme, libre à qui veut de passer outre.

Contre l'arrachement dans le sens du tourillon, on oublie souvent la colle.
C'est toujours la matière qui cède et non la colle,
et là la surface de collage sur chant est quand même appréciable.
Si l'effort est tel que l'assemblage cède, c'est que le meuble est détruit.
Là encore, la vis n'apportera rien de plus à mon sens,
vu que la limite n'est plus la colle ou l'assemblage mais la matière. Wink

N'oublions pas non plus que, dans le cas d'un caisson,
il y a des tourillons et dans le sens horizontal, et dans le sens vertical,
chaque panneau participant à la solidité de l'ensemble.

Moi même j'ai parfois tendance à exagérer et renforcer de manière inutile.
Tant au niveau des sections que de l'assemblage.
Il faut se poser quelques minutes et bien réfléchir à la question ;
alors on peut la plupart du temps bien simplifier les choses. Wink
J'essaie autant que possible de limiter les fournitures,
et surtout ce qui aura une incidence sur la finition,
sur laquelle on peut perdre énormément de temps.

++JM


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Re: quel assemblage

Message  pilpoil84 le Jeu 14 Mar 2013 - 21:46

bonsoir finalement mon pére a une plaque de cp mais de 15 mm c'est bon ou pas ? tourillon de 6 mais ça fait pas 1/3, par contre j'économise l'achat de la plaque des avis ? merci

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