aile de moulin a vent qui casse

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Message  gege29830 le Ven 15 Mar 2013 - 20:54

Bonjour à tous,
Je me décide enfin à vous demander de l'aide a propos de mon moulin a vent. scratch J'ai beau "visiter" le site en long, en large... Je ne trouve pas de solutions. Mon moulin à vent existe depuis 8 ans. Je l'ai construis moi même en tôle de 3 mm galvanisé puis peinture par dessus (pour l 'esthétique). Le problème se sont les ailes qui cassent régulièrement, j'ai beau les refaire de différentes façons, ça continue de péter sans arrêt violent. C' est pourquoi je sollicite les intellos de MT pour venir à mon aide si possible merci comme j'habite en BRETAGNE (à PORTSALL) sur la hauteur et face à la mer quand il y a tempête ça décoiffe. Mes ailes ne doivent pas être trop légères sinon je suis bon pour aller a la pêche aux morceaux chez le voisin à chaque tempêtes et si elles sont trop lourdes par petits vents, elles ne tournent pas !! What a Face je les aient déjà faites en CP de 12, 10 et 6mm, en tôle inox de 3 (trop lourd) , en plastique de 10 mm (ancien panneau publicitaire), je pense les refaire cette fois ci en tôle acier de 2 mm (pour info : une pale fait 60 centimètres de long pour 28 cms de large). Quand je les fait en bois, elles cassent toujours près de la fixation je pense rajouter 1 ou 2 renforts sur toute la longueur de chaque pales.. faisable??? J'ai pensé aussi à l' alu mais je pense trop léger à mon goût et je n'en ai pas sous la main, je travaille avec du matos de récup. En résine de verre ??? Je connais pas. Je fais des photos demain dès que ma fille arrive et je vous les postes dans la foulée. J'espère avoir été assez clair pour tout le monde ??? merci D'AVANCE POUR VOTRE AIDE.
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  elrond le Ven 15 Mar 2013 - 21:33

Bonjour

Pour avoir résistance à la flexion plus légèreté, par je prendrai du composite avec une âme en CP ou balsa. Recouvrir la forme de fibre de verre et résine polyester. Mettre des insert au niveau des fixations.

Ça me fait penser que moi aussi j'ai un moulin a refaire. Même problème les ailes mais cette fois je croix que le vent avait 4 pattes.

Bon copeaux
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  dia le Ven 15 Mar 2013 - 21:45

Salut,
J'ai déplacé ton sujet dans une rubrique plus appropriée pour que tu aie plus de réponses, à l'avenir essaie de chercher la rubrique correspondant à ton sujet, ça t'aideras à avoir des réponses et facilitera les recherches sur le forum.
Merci de ta compréhension Smile


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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  bricoleux le Ven 15 Mar 2013 - 21:46

Bonsoir Gege....

"je sollicite les intellos de MT..."
je serais toi, je solliciterais plutôt les forts en pratique et réalisations diverses que les intellos . mais bon !

pas du tout spécialiste en ailes de moulin, je te donne juste mon ressenti face à ton problème.

il me semble qu'il n'est pas du au matériau qui constituent tes ailes, mais à leur forme.
en effet, je ne crois pas possible qu'un moulin à vent soit actionné efficacement tant par un vent faible que par tempête.
c'est comme si tu faisais de la planche à voile ou du dériveur avec la voile bloquée à un certain angle ...

il faut pour cela une géométrie variable, et en tous cas la possibilité de réduire la prise au vent en cas de besoin.

ce n'est qu'un avis de profane ... non intello.

a+

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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  toutikini le Sam 16 Mar 2013 - 8:19

Bonjour gege,

Je vais y aller de mon commentaire également. Nous n'avons pas de photo pour le moment, aussi je vais te donner mon avis au vues de tes symptômes. Je pense qu'il faut regarder ailleurs qu'aux ailles à proprement parler. Elles cassent c'est un fait, et là où elles sont le plus faibles, c'est une évidence !! Comme le souligne Bernard, une géométrie variable, serait un bon compromis, mais des moulin que j'ai pu voir, je n'en n'ai vu aucun qui en était équipé. Les éoliennes, implantées prés de chez moi, le sont elles !!. Autre piste: Quand tu évoque de les faire plus solide, elles ne tournent pas par vent faible ... pourquoi? L'ensemble, même lourd, est-il bien équilibré ? n'a t-il pas de "balourd" ? , et le système de rotation, est il suffisamment fluide ? un roulement à bille ou une autre solution afin de libérer les effort de rotation et une petite brise devrait les faire bouger !!! Les éoliennes, implantées prés de chez moi, le font elles Very Happy !!. En exploitant les deux pistes ...

A+

PS: attention tout de même, car si tu résous ton problème, c'est a dire que par tempête les ailes ne cassent plus, ton moulin va tourner tellement vite qu'il risque de s'envoler tout entier chez le voisin et faut prévoir un roulement pour haute vitesse jesuisdehors


Dernière édition par toutikini le Sam 16 Mar 2013 - 8:24, édité 1 fois
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  Ouss le Sam 16 Mar 2013 - 8:21

Salut

les éoliennes ont un système qui "décroche" les pales en cas de vents violent.
en gros elles se comportent alors en girouette et ne cherchent plus à tourner.

je ne connais absolument pas quel système est utilisé pour ça sur les éoliennes mais peut être pourrais tu placer une goupille.
cette goupille casserai en cas de vent violent et plutôt que de refaire l'aile, tu remet une goupille.

c'est juste une idée comme ça
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  gege29830 le Sam 16 Mar 2013 - 9:06

dia a écrit:Salut,
J'ai déplacé ton sujet dans une rubrique plus appropriée pour que tu aie plus de réponses, à l'avenir essaie de chercher la rubrique correspondant à ton sujet, ça t'aideras à avoir des réponses et facilitera les recherches sur le forum.
Merci de ta compréhension Smile


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salut, j'avais un doute en postant mon message mais a l'avenir je ferais attention merci
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  niaproun le Sam 16 Mar 2013 - 9:42

Ouss a écrit:Salut

les éoliennes ont un système qui "décroche" les pales en cas de vents violent.
en gros elles se comportent alors en girouette et ne cherchent plus à tourner.

je ne connais absolument pas quel système est utilisé pour ça sur les éoliennes mais peut être pourrais tu placer une goupille.
cette goupille casserai en cas de vent violent et plutôt que de refaire l'aile, tu remet une goupille.

c'est juste une idée comme ça

Pour en avoiur vu une . il y avait un sytéme à ressorts. La pale pouvait tourner sur son axe et se mettre dans le sens du vent, donc n'avoir plus de prise. Quand le vent baisse le ressort rappelle la pale qui revient face au vent. Je crois que c'est la force (tension) du ressort qui est le réglage.
Mais je n'en sais pas plus.
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Message  gege29830 le Sam 16 Mar 2013 - 10:57

bonjour a tout le monde cheers je vois que mon problème intéresse quelques personnes .J'en suis content .Pour BRICOLEUX:quand je sollicite les intellos de MT,je veux dire de tous le monde en général ce n'est qu 'une façon de parler de ma part .J'aurais très bien pus dire les bricoleurs,les doués etc .......soit toutes les personnes globalement . Very Happy Pour TOUTIKINI ,mon moulin ne risque pas de s'envoler en cas de tempête il a 100 kilos sous son socle. Aucun soucis de ce coté là .La rotation de la tête se fait par un moyeu de roue de voiture et les pales sont fixées sur un alternateur incliné de façon a avoir mes pales parallèles au corps du moulin . Very Happy Pour OUSS j'ai déjà vu des vidéos sur yout..be : c'est un système avec un ressort de rappel qui tire ou relâche les pales suivant la force du vent Very Happy Bon je vais faire le miam miam maintenant, les photos cet après midi du moulin et à ce soir . hello
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  boiseux33 le Sam 16 Mar 2013 - 11:08

éventuellement, il y a aussi la possibilité de s'inspirer du principe des éoliennes à axe vertical.
Il me semble qu'elles ont un rendement moindre mais sot peut-être moins fragiles

les types Darrieus sont complexes à fabriquer : http://www.ecosources.info/dossiers/Eolienne_verticale_Darrieus

En revanche le type Savonius est de forme plus simple : http://www.ecosources.info/dossiers/Eolienne_verticale_Savonius

Ce type d'éolienne peut se fabriquer aisément avec du matériel de récup' comme 2 demi bidons par exemple
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  toutikini le Sam 16 Mar 2013 - 12:03

euh .... boiseux ... je crois que tu t’égare !!! Je ne pense pas que ce soit le probleme de Gege : Il ne semble pas qu'il cherche à construire une éolienne !! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  Ouss le Sam 16 Mar 2013 - 13:23

Merci Niaproun et Gege pour le ressort
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  vincent91 le Sam 16 Mar 2013 - 17:45

Il faut que gege29830 nous en dise plus sur son "moulin à vent".
J'étais comme tout le monde parti sur l'idée d'un éolienne mais je crois qu'il s'agit en fait d'un moulin à vent de jardin de grande taille (125 à130 cm) à visée purement decoratif et construit avec quelques planches .
Si c'est bien de ça qu'il s'agit, un moulin en materiaux de fortune, monté sans roulement, sur un support pas très solide, sans cerclage solidarisant les pales, et sans système de mise en drapeau en cas de coup de vent, alors il y n'a aucune de chance de resister longtemps, surtout chez les Bretons de Portsall pour qui un coup de chien force 7 est un brise un peu fraîche!
Que gege29830 nous en dise en quoi consiste et à quoi sert son "moulin à vent , ou mieux nous en envoie une photo, pour que nos discussions correpondent à son problème.
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Message  gege29830 le Sam 16 Mar 2013 - 21:10

Comme promis, voilà les photos de ma "bestiole à problèmes" avec en plus du bonus de mes créations pour les breizous cheers mon portail et l'entrée de la maison en pavés .
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  Dan32 le Sam 16 Mar 2013 - 22:42

Salut,
Je crois que tu as oublié de mettre les photos Wink
@+ Dan.
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Message  gege29830 le Sam 16 Mar 2013 - 22:48

[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=18&u=18183604][/url]?i=9&u=18183604][img]http://i73.servimg.com/u/f73/18/18/36/04/dscn1116.jpg[/img][/url]
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  boiseux33 le Dim 17 Mar 2013 - 0:18

non non toutikini je ne m'égare pas j'envisage le problème sous un angle différent.

Evidemment faute de connaitre l'usage fait du moulin à vent dont il est question ils se peut que ma solution ne soit pas valide, mais fondamentalement un moulin à vent et une éolienne ont un principe de fonctionnement similaire : utiliser la force du vent comme énergie entrainant la rotation d'un axe.

sur un moulin à vent c'était souvent pour moudre du grain
sur une éolienne c'est le plus fréquemment pour entrainer une pompe ou un alternateur.

Le souci ici étant la solidité des pales, je propose un principe de fonctionnement et une conception alternatifs
Je ne sais pas si ça peut cadrer avec les contraintes

Edit : après consultation des photos, ma solution ne peut convenir... un moulin à vent décoratif hein...
Du coup j'ai pas de solution miracle à proposer.

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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  toutikini le Dim 17 Mar 2013 - 8:04

Je ne pense pas que Gege soit à la recherche d'un nouveau model de moulin, ni désireux d’être auto suffisant en électricité !! Very Happy
Son moulin, tel qu'il est, semble lui convenir (les goûts et les couleurs jesors ).
Je pense qu'en limitant les efforts, cela devrait solutionner pas mal de choses, donc voila ce que je ferait: Je reverais l'assemblage des pales au niveau de l'axe. Un peu comme cela:



Désolé, c'est du paint !!
Avec une butée "mini" et une autre "maxi" en cas de vent fort, la pale laisserait passer le vent plutot que de fléchir ... il suffit ensuite d'ajuster le ressort pour qu'il ne soit pas trop souple, ni trop dur !!
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  vincent91 le Dim 17 Mar 2013 - 8:15

Je vois deux solutions:
1-raccourcir les pales, je dirais à 35, 40 cm de longueur, pas plus. Plus grand ça ne peut pas tenir, les efforts d'une bonne brise depassent ce que peut supporter la structure et dimensionnement des pièces .
2-Recommencer et d'abord comprendre comment est fait un moulin ou une eolienne (qui sont la même chose à des epoques differentes et avec des materiaux differents). On garde certes à l'esprit qu'il s'agit d' une installation de petite taille dont le rendement est indifferent, mais où on recherche simplement la solidité et le mouvement (pour animation visuelle ou pour actionner une petite dynamo).On peut envisager
- un moulin à vent en bois classique, qui fonctionne selon le principe d'un gréement de voilier: mat étayé, voilure (toile ou volige) reglable (surface et pas ) ou fixe mais alors extrêmement reduite et si possible souple.
- soit l'éolienne "Shaker" ( l'éolienne metallique classique inventée ou ameliorée par cette secte americaine inventive et progressiste, au debut du 19° sieckle) qui est avant tout une structure pivotante rigide en acier supportant de nombreuse pales de tôle de faible largeur)
- soit encore l'éolienne moderne à trois pales basée sur la technologie aeronautique et des materiaux à hautes performances.
-soit les autres types d'éoliennes modernes qui ont été citées (Dareus, etc la liste est longue)

Mais bon, en matière de maîtrise du vent, il n'ya pas de place pour l'improvisation, moulin decoratif de jardin ou installation industrielle, le vent ne fait pas la difference: au moindre defaut de conception ou de construction, ça casse. Il faut s'inspirer etroitement de ce qui existe et qui marche: C'est loin d'être infaillible, mais ça donne déjà une idée des structures, mareriaux et dimensionnements convenables.
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  gege29830 le Dim 17 Mar 2013 - 11:45

bonjour a tous,je vois que ça cogite un peu, moi pareil scratch .Je pense que le problème de mes pales qui cassent toujours au même endroit vient de la queue pour la direction du vent.Elle est mal placé selon moi.Si je n' en mets pas,mon moulin indique la direction opposée du vent : guitou pas très top tout ça.Pour infos,je précise que mon moulin est juste décoratif et il ai fait en tôle acier de 3 mm(+ ou -100 kilos de béton sous son pied,le moyeu de voiture pour la tête + l'alternateur pour la rotation des pales )Il est très lourd et quand le vent souffle ici ça souffle....faudrait pas qu' il aille chez le voisin.Donc pas de soucis de ce coté la.Je cogite je cogite.... scratch a++
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  bricoleux le Dim 17 Mar 2013 - 12:52

Bonjjour Gege,

si je vois bien, la "queue " de ton moulin, celle qui le fait se mettre face au vent, n'est pas centrée sur le moulin.
les ailes du moulin ne sont donc pas vraiment face au vent.

je ne sais si cela a un rapport avec leur rupture, mais c'est sur qu'esthétiquement, un moulin doit être face au vent !
mais peut être n'est ce pas perceptible ?

a+

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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  Invité le Dim 17 Mar 2013 - 13:43

Bonjour.
Je me permet de répondre sans m'être présenté, je le ferai plus tard.

Gégé.

Essaie de renforcer l'arrière de tes ailes au niveau de la jonction avec le moyeu sur environ un tiers de la longueur de chaque aile, soit environ 20 à 25 cm.

Il faut que tes renforts soient solidaires du moyeu, et suffisamment élastiques sur leur longueur pour absorber l'effet de cisaillement entre la base de l'aile et le moyeu.

Un petit croquis sous paint:


Les lignes rouges représentent les renforts. Cela peut être, par exemple, des aciers ronds Ø 6 ou 8 mm, fixés solidement au moyeu et plaqués contre l'arrière de l'aile. (Tu peux les fixer à l'aile avec des colliers, mais ils doivent pouvoir coulisser)

Dans tous les cas, ils doivent être assez élastiques pour pouvoir plier sans se tordre, et revenir en position quand le vent retombe
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Re: aile de moulin a vent qui casse

Message  gege29830 le Dim 17 Mar 2013 - 21:32

Bien penser CHRIS mais j'ai déjà tester a peu près ta solution.J'avais mis un renfort du centre jusqu’au bord de la pale( en bois de frêne)au milieu et résultat :c' est une des fixations des pales qui a lâché affraid .Regarde bien la photo n°8, tu verras la réparation ( soudure) que j 'ai fait et pourtant la tôle fait 3 mm d 'épaisseur.Je pense que la pale ne pouvait pas fléchir suivant la force du vent par gros temps. Actuellement,je pense: 1ere SOLUTION inverser la pointe de la pale vers l 'extérieur ou 2eme SOLUTION revoir la fixation de la queue et ou 3ème SOLUTION changer de modèle de pales.Je crois que mon cerveau va "fumer"pendant la semaine encore !!!!. merci quand même pour ta proposition CHRIS .Maintenant, je pars au dodo Sleep (levage a 6h demain matin pour aller au boulot )BONNE SEMAINE A TOUT LE MONDE !!! hello
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