Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

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Message  Steph53 le Jeu 28 Mar 2013 - 22:14

J'ai pu lire plus haut :
P1 et P2 sont les puissances sous les deux types de tension .[quote]

Ce qui est faux, un moteur alimenter en tri 220 ou en tri 380 à toujours la même puissance (heureusement):
La regle de base est P=UI, P est constant, si U diminue alors le courant I augmente.

En général :
P1 est égale à la puissance CONSOMMEE par le moteur
P2 est égale à la puissance NOMINALE restituée par le moteur

L'écart me parait énorme, perdre 1 cv ??? ce qui ferait un rendement de 0.7 !!!
Mais la plaque de la machine comporte d'autres bizarreries, le courant n'est pas 5.3 mais 3.3 pour 400v normalement !!!
Est ce que leur erreur ne serait pas : puisance 3 Cv et non 3 Kw
Ah c'est le problème des protos, il ne sont pas complètement fini, tant que cela reste un probleme d'étiquette.

Il faut mieux te fier à la plaque moteur, la au moins c'est plus sur.


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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Jeu 28 Mar 2013 - 23:02

Oui rien qu'avec tes explications, je m'aperçois que seul sur la plaque moteur je vais me fier.

Donc, le moteur ici présent est un moteur de 2.1kw en tri? Ce qui correspond à 3cv, cet bien cela?
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Steph53 le Jeu 28 Mar 2013 - 23:27

Oui c'est cela 1 cheval = 736 watt
Donc part sur 2.2Kw qui est plus standard que 2.1Kw soit 3cv.
En général le variateur remplace la protection thermique actuelle (qui probablement incompatible de l'intensité 230v, c'est dernière on une plage de réglage en Ampere assez limitée).
Le variateur doit rester alimenté en permanence lors de l'utilisation. Je m'explique après un arret machine, celui ci est toujours alimenté pour son ventilo de refroidissement et être prêt à redémarrer.
Tes boutons Start et Stop seront connectés au variateur mais pas entre le disjonceur 20 A et le variateur.
Renseigne toi sur le circuit de commande du variateur (start et stop), peut etre tu seras obliger d'ajouter un contacteur : a savoir est ce que le variateur démarre avec une impulsion (un bouton poussoir) ou a besoin d'une tension permanente (interrupteur).
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  diomedea le Ven 29 Mar 2013 - 7:32

Bonjour à tous,
Steph53 a écrit:Il faut mieux te fier à la plaque moteur, la au moins c'est plus sur.
A qui le dit tu!
Pour HMD chez qui j'ai acheté ma Holztech, elle est donnée pour 3CV


Même machine chez Holzprofi: 3Kw


C'est bien un 3Kw/4cv!


Le le trouvais effectivement un peu gros comparé aux moteur 3CV de mes autres machines!
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Ven 29 Mar 2013 - 11:20

Ah oui carrement! What a Face étrange de la part d'un revendeur qu'une telle erreur!

Dans mons cas, j'imagine qu'a la fin de LUREM, il y a eut de l'assemblage un peu aléatoire...

je vais contacter technic-achat pour avoir un devis des éléments

je vous tiens au jus.
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Shitopicker le Ven 29 Mar 2013 - 12:42

Bonjour,

c'est peut être HS mais utile à savoir.

Il existe une nouvelle norme sur les moteurs électriques "norme d'écoconception" qui classe les moteurs selon le rendement. Le problème rencontré chez un fabricant allemand se situe au niveau des pièces de rechange en effet les nouveaux moteurs sont plus imposant et par conséquent la cartérisation est à revoir pour les anciennes machines.

Mes interrogations concernant le sujet :

- la machine avait-elle ses papiers (notice, schéma électrique...) ?
- à la liquidation de lurem, y avait-il des moteurs monophasés ?
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Ven 29 Mar 2013 - 12:50

Oui j'ai vu la norme efficience énergétique (IE1,IE2,IE3). Ici j'ai un IE1...

La machine est nue, sans papiers ni garantie biensur.

Pour les moteurs je sais qu'il y en avait
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Ven 29 Mar 2013 - 14:44

et que pensez de ce type d'armoire?

Armoire 220/380
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  kelval le Ven 29 Mar 2013 - 15:33

C'est pas donné, mais si tu as les moyens, ça vaut le coup oui.
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  diomedea le Ven 29 Mar 2013 - 15:59

Et si tu changeais simplement de moteur...
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Ven 29 Mar 2013 - 17:03

J'essaye d'envisager toutes les solutions, et les perspectives qu'elles offrent (réutilisation, évolution de mon parc et coût bien sur) Very Happy
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Ven 29 Mar 2013 - 21:18

Et de votre coté quel choix feriez vous comme modification?

Si vous changiez de moteur pour du mono, quelle puissance préfériez vous vu que j'ai de la place car elle a été aussi conçue pour des 5.5 et 7.5cv...
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  James17 le Sam 30 Mar 2013 - 8:42

Sinon, peut-être pourrais tu opter pour un abonnement triphasé ? Ça règle définitivement le problème...
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  bricoleux le Sam 30 Mar 2013 - 9:09

Bonjour à tous,

je suis ce fil parceque je suis étonné du nombre de conversations où l'on traite de la manière d'utiliser un moteur tri en mono.

j'ai suivi les questionnements, décisions, actions .... qui ont suivi, concernant un nombre de machines étonnant.

je ne suis pas sur qu'un fil se soit terminé par "super. ça marche parfaitement". ou alors j'ai loupé des choses.

pour l'instant, j'en reste à l'impression suivante : " oui, c'est faisable. avecun condensateur, avec un variateur, en changeant le moteur (évidemment) ", et je vais encore suivre ce fil jusqu'au bout, en espérant bien sur à Baddabock une cri de victoire final.

cordialement

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  kelval le Sam 30 Mar 2013 - 9:50

Baddabock a écrit:Et de votre coté quel choix feriez vous comme modification?

Si vous changiez de moteur pour du mono, quelle puissance préfériez vous vu que j'ai de la place car elle a été aussi conçue pour des 5.5 et 7.5cv...

Quels types de bois comptes tu passer dans ta machine, et à quelle fréquence?
Parce que la plage 5.5 - 7.5cv, ça se rapproche beaucoup d'un usage pro. Si tu as un usage pro, autant te payer un abonnement triphasé.
Plus de 4cv en monophasé, ça devient très dur à gèrer pour ton abonnement EDF, à cause des puissances en crête énormes demandées lors du démarrage de ton moteur.
Mais avec 4cv, tu as quand même de quoi voir venir. Je ne pense pas que diomedea, qui a cette puissance pour sa rabot-dégau, se soit jamais plaint sur ce point. Et pourtant, il l'utilise beaucoup, pour tous les types de bois (et toutes les longueurs).
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  diomedea le Sam 30 Mar 2013 - 10:32

Bonjour à tous,
Effectivement, avec 4cv (3kw) ma machine n'est jamais à la peine, et pourtant elle en avale!

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  pat63 le Sam 30 Mar 2013 - 11:27

bonjour baddabock.
j'ai un combiné scm avec moteurs monophasés 1850kw 2.5ch.(s1)
je peus te dire quand fonction rabotage,ce "moulin m'épate".
il est vrai que j'ai deux vitesses d'avance 6 et 12...
bon, tout est relatif ,je rabote pas comme un pro 6 heures par jour...
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  James17 le Sam 30 Mar 2013 - 14:12

Sinon, si tu optes pour le changement de moteur, peut-être serait il envisageable de faire un échange de moteur...
(J'ai peut-être en vue une R/D mono, alors qu je préfèrerais une tri... À suivre...)
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  buxinien le Sam 30 Mar 2013 - 16:21

Bjr Baddabock,
Je pense que tu as tous les infos pour te décider!
Pour ma part, en cas d'autres achats de machines qui généralement sont vendues avec motorisations triphasées, je n'hésiterai pas dans une demande de passage en triphasé auprès d'EDF.
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  bricoleux le Sam 30 Mar 2013 - 16:48

Bonjour à tous,

évidemment, je ne connais que la situation en Belgique, concernant le problème de la connexion triphasé.

chez nous, c'est un peu plus cher, mais pour quiconque possède, ou envisage de posséder, quelques machines relativement puissantes, le tri me semble bien indispensable.

cordialement

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Sam 30 Mar 2013 - 22:53

Bonjour,

après une bonne journée de bricoles, pose d'une cuisine chez mon fils, me revoilà!

Merci pour vos remarques et suggestions, cela me permet de mieux appréhender les différentes options.

voici quelques remarques concernant mon projet :

* installation tri, cette solution est la plus évidente quant aux résultats mais ma maison est sur le marché donc ce n'est pas un investissement valable par contre je vais faire construire et le triphasé sera de la partie cheers

* Utilsation, c'est une machine qui sert énormément, car j'ai vraiment pour habitude de partir de plots et faire mes meubles, sols... pour l'exemple, ici tout est en chene massif, même la cuisine secondaire au sous sol, mes meubles d'atelier, notre cuisine, et il y a en cours un appart à rénover/créer donc 70m² de parquet en 22mm, 2 escaliers, 1 cuisine et j'en passe, tout cela en max 6 mois. La machine va tourner Very Happy le bois attend

* moteur monophasé, solution viable, en mettant le moteur tri de coté. me reste à trouver le bon modèle (4cv/3kw, IE2, B3, 2850tr) et étudier le cablage, car ne me faudra-t-il pas tout revoir? (AU, on/off...) j'ai du mal à voir ce que va entrainer ce passage en mono sur les circuits de commande... gérer les pics d'intensités au démarrage avec une ligne dédiée sur un bon calibre ca devrait passer sur mon abonnement

* l'alimentation mono220>>tri380, intéressant car simple et rapide à utiliser, mobile, mais puissance "limitée" et cout élevé...

* le convertisseur mono/tri, j'ai peur qu'avec mon ptit moteur de 3cv/2,2kw et la perte de puissance cela me pénalise... cout similaire à un nouveau moteur en 220v 4cv/3kw....

* j'ai très peu de connaissance en électricité, donc faut que cela soit simple

* une fin il y aura et informés vous serez merci
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Jeu 25 Avr 2013 - 18:49

Pour info, nous n'avons toujours pas finalisé notre choix mais ça ne sera pas le passage en tri de notre tableau elec, ni changement du moteur pour un 220v mais très probablement un système de chez [url=Boost]http://www.boost-energy.com/[/url] en 5.4cv/4kW. Affaire à suivre.....
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Lun 3 Juin 2013 - 21:18

juste pour vous dire que rien n'a été fait à ce jour, pris par d'autres activités tongue
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  quentin91800 le Lun 3 Juin 2013 - 23:08

Bonsoir,

Je serai pour un variateur de fréquence, c'est très simple à câbler (généralement il y a un schéma de base fourni avec la doc)
Arrêt freiné et démarrage en douceur, on en trouve facilement d'occass j'ai trouvé dernièrement un Altivar 16 de 1,5kw pour moins de 100euro.

Changer le moteur alors que tu va être en tri dans pas longtemps c'est dommage.

En tout cas la machine est super belle !
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  phil63 le Mar 4 Juin 2013 - 0:04

Perso, je suis passé avec variateur et moteur 220 tri pour 180€, neuf!!! et livré!!

J'ai oublié, c'est en 2,2 Kw (3 cv!!).
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