Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Jiptecool 02 le Lun 2 Déc 2013 - 16:59

Bonsoir Baddabock ,

Petit UP!

Je viens de voir ta machine à vendre sur LBC;

Je te souhaite une bonne transaction.

Amicalement

JP

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  James17 le Lun 2 Déc 2013 - 18:53

Bonne vente
A ce prix, pour une machine neuve, je pense que ça va le faire...
Perso, si ce n'était pas si loin et si je ne venais pas d'acheter ma kity 639, je n'aurais pas hésité...

James17
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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Lun 2 Déc 2013 - 22:20

Merci les gars Very Happy 

j'ai pas mal d'autres machines en vente comme mon passage en tri est abandonné et quand j'ai de bonnes opportunités je passe sur des machines séparées en mono. D'où la vente, aussi de mon combiné Lurem en mono tongue 

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Ven 6 Déc 2013 - 22:45

Bon bah voilà machine opérationnelle et qui va restée dans mon atelier tongue 

Variateur installé et opérationnel en partie, car on va améliorer avec l'ajout de certaines fonctions, AU et commandes déportées...

Dès que c'est au propre je vous montre les éléments

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Sam 7 Déc 2013 - 12:55

non vente annulée suite à mes essais réalisés après son passage en 220v. C'est une belle machine Very Happy 

J'avais le choix de revendre la Lurem et une autre machine pour partir sur une Hammer mais il faut s'avoir s'adapter aux opportunités Idea 

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Lun 23 Déc 2013 - 18:07

Et voilà enfin la fin du fin.

Cette machine est donc restée dans mon atelier, son moteur est passé en 220 tri (couplage en triangle) et alimenté par un variateur de fréquence de marque allemande KEB modèle COMBIVERT F5 D10 version 3cv (2.2kw)
trouvé sur LbC et qui grâce au vendeur, un pro du variateur  merci a réalisé les paramétrages de sécurité, d'arrêt, et avait déjà réalisé le câblage de la protection! Donc la Lurem a été modifée au strict minimum (couplage moteur) de facon a ce qu'elle puisse repasser en 380v très facilement...... si une mouche venait à me piquer et que je veuille m'en séparer  What a Face 

Au passage, achat du guide dont elle était dépourvu  Very Happy 

L'armoire de commande :




L'intérieur du coffret :



Vue de la machine dans l'atelier :



Dans du chène de 25mm vieux de 10 ans pleine largeur, passe maxi 2mm  cheers les lambourdes du parquet de mon fils, c'est un régal!

Vive les copaux!!!!! Me voilà avec une SAR, une rabot/dégau et une toupie en machine séparée

Au passage je me sépare de l'autre rabot/dégau neuve, qui n'a fait que quelques essais que j'avais pris en secours pour les travaux de mon fils... sur LbC

@++

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Lun 23 Déc 2013 - 18:09

D'ailleurs, le coffret étant à l'extérieur, indépandant, cela me laisse la possibilité de le coupler avec d'autres machines  drunken 

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  yves40160 le Lun 23 Déc 2013 - 19:10

Bonsoir a vous tous .

Baddabock , sur l'entrée de ton boitier ,tu es en 220 V / 16 amp ?

Par contre sur ta sortie ( prisse rouge ) tu es en  3 x 220 V  / amp ???

Donc si tu as une autre machine en 380 V  tu débranches cette prisse rouge et tu rebranches ... c'est bien ça ?

Par contre j'arrivé toujours pas a comprendre comment vous faite tourné une machine 380  en 220 tri ...je comprends que le boitier transforme le 220 V de tous le monde en 3x220  le transfo commente l'intensité ( d'après mes pauvres souvenirs d'elec).
À moins que ça soit le couplage étoile /triangle grimm 

il faut que je revisse mes cours d'elec ....

merci a vous , bonne fin d'année 2013

@+ yves


merci a Mr GOOGLE :



Désole , mes je me pause toujours des questions , même ci elles vous paraissent un peut con con ...

merci a vous



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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Lun 23 Déc 2013 - 20:14

Pas de soucis Yves, je suis moi même très limité et sans la très sympathique contribution du vendeur du convertisseur je n'aurai pu faire tourner cette machine.

Alors c'est grâce à la possibilité de couplage 220/380 étoile/triangle du moteur que l'on a pu faire ça.

Donc j'ai mon arrivée 220v mono 16A puis mon variateur qui transforme ça en 220v tri alimentant mon moteur en configuration 220v tri triangle.

Oui pour utiliser avec une autre machine, je débranche ma grosse prise de droite et y branche l'autre machine si le moteur le permet bien sur.

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  yves40160 le Lun 23 Déc 2013 - 20:23

Baddabock a écrit:Pas de soucis Yves, je suis moi même très limité et sans la très sympathique contribution du vendeur du convertisseur je n'aurai pu faire tourner cette machine.

Alors c'est grâce à la possibilité de couplage 220/380 étoile/triangle du moteur que l'on a pu faire ça.

Donc j'ai mon arrivée 220v mono 16A puis mon variateur qui transforme ça en 220v tri alimentant mon moteur en configuration 220v tri triangle.

Oui pour utiliser avec une autre machine, je débranche ma grosse prise de droite et y branche l'autre machine si le moteur le permet bien sur.


Merci a toi
j'ai aucune excuse , car a la basse ,je suis mécano d’entretien ( machines-outils et mécanique industrielle ) , donc de l'Électricité j'en ai "bouffé" pendant 9/10 ans et je me souviens plus de tout ça ( 20 ans déjà ou la la !!!)

donc j'ai un forum , qui peut vous aidez : http://www.volta-electricite.info/forums-volta-electricite/index.php
quand j'ai eu besoin d'infos pour mon garage , j'ai eu toute me réponses

merci à toi pour ce retour


@+, yves , bonne fête

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  phildem le Ven 27 Déc 2013 - 6:14

Bonjour à tous

mille excuses de raviver ce fil pas si ancien d'ailleurs
je m'apprêtais à commander une variateur de fréquence pour mes deux anciennes et respectables machines dont voici les caractéristiques :

une rabo –dégau Robland : 2.2 kw , 8.0/4.6 A , cos phi 0.89 , 220/380 , 50hz , 3ph ,2840 rpm

une SAR N'RA : 2.2 kw, 8.8/5.1 A, cos phi 0.88 , 230/400 , 50hz , 3ph , 2800 rpm avec des volants de 600

le modèle de variateur que je souhaitais prendre était le  Schneider ATV12HU22M2 qui travaille en 2.2 kw

juste avant la commande je pose la question de compatibilité
et voici la réponse qui m'a été donnée:

"Bonjour
Le variateur convient pour vos moteur, toutefois le moteur de la scie semble être équipé d'un frein il faut voire s'il est possible de l'alimenter en 220v sans passer par le variateur.
Le raccordement peut être réalisé par un non pro en respectant certaine règle :
Le moteur doit être raccordé directement au variateur et les commande de marche/arrêt s'effectue par le biais du variateur."

qu'en pensez-vous ? je suis perdu et comme je sais qu'il y a des pointures sur le forum, merci par avance de vos conseils avisés
bonne journée à tous
Philippe

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  yves40160 le Ven 27 Déc 2013 - 6:55

Salut a vous tous,
phildem , j'ai fait une recherche sur google.
voilà :  (je ne suis pas électricien , juste des basses que je, mais a jours de temps en temps)
en 380 V:

Le frein moteur est branché comme cela:

donc tu branches en ÉTOILE: donc tu es un neutre.


Avec branchement  sur le variateur donc sorti 220 V x3
branchent TRIANGLE : tu as plus ce neutre.
.

Pour moi la solution , c'est de faire arrivé le neutre par un fil , par contre je suis pas pour le faire arrivé dans le boitier de branchement des barrettes ( étoile/triangle) .

voilà les deux liens  que j'ai trouvés qui vont expliqué mieux que moi  drunken 
http://forum.grostracteurspassion.com/viewtopic.php?f=13&t=21499
http://couteliers.com/archives/moteurs/moteur_tri_rapide/  regarde ce lient il ya peut être une solution ( mes a voir avec un expert )

@+ yves

Bonjour,
J'ai changé la couleur de ton texte, le rouge est réservé pour la modération (voir la charte).
Cdlt
JP


Dernière édition par diomedea le Ven 27 Déc 2013 - 7:21, édité 1 fois (Raison : Changement de couleur du texte)

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  phildem le Ven 27 Déc 2013 - 7:00

merci Yves de ta réponse aussi rapide
je me précipite sur les liens que tu m'as donnés
bon , va quand même falloir que ma comprenette fonctionne un peu mieux
Philippe

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  jl44 le Ven 27 Déc 2013 - 19:57

Bonsoir à tous.

Oh que je n'aime pas que l'on parle de neutre dans le cas des moteurs asynchrones tri.
UN MOTEUR TRI SE BRANCHE SANS NEUTRE!!!!.

Pour le frein :
Tu peut brancher le pont de diode entre 2 phases si tu es en triangle. Tu as exactement la même tension entre phases en triangle que entre 1 phase et le point ETOILE (Non le neutre, j'insiste) en étoile.

Amicalement jl44

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  yves40160 le Ven 27 Déc 2013 - 21:27

jl44 a écrit:Bonsoir à tous.

Oh que je n'aime pas que l'on parle de neutre dans le cas des moteurs asynchrones tri.
UN MOTEUR TRI SE BRANCHE SANS NEUTRE!!!!.

Pour le frein :
Tu peux brancher le pont de diode entre 2 phases si tu es en triangle. Tu as exactement la même tension entre phases en triangle qu’entre 1 phase et le point ETOILE (non le neutre, j'insiste) en étoile.

Amicalement jl44


salut , merci pour ces infos  pancoops 

donc un neutre virtuel  scratch 

pour temps sur certains forums ,ils parlent de neutre :


http://www.usinages.com/divers/moteur-tri-mono-possible-t1769.html

par contre je viens de trouvé ça , ou il est dit : " Conclusion : le fil neutre ne sert à rien."
http://lj.physiquechimie.free.fr/BACPRO/BACPRO_MP3/BACPRO_MP3_COURS/Moteur%20asynchrone%20triphas%C3%A9/le_moteur_asynchrone_triphase.htm

Par contre j'ai quand même une question , jl44:
ci on branche le neutre quand même ( étoile) , un plus ?

phildem Desalle pour mes infos injustes  jesors 


@+ yves



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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  phildem le Sam 28 Déc 2013 - 7:06

alors Yves , tu voulais me faire cramer ? lol!  lol!   lol! 
merci à tous les deux
je regarde tes liens
j'en reviens à ma question de départ , pour vous je puis donc me procurer le schneider ATPV
bon w.e.
Philippe

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  yves40160 le Sam 28 Déc 2013 - 8:39

phildem a écrit:alors Yves , tu voulais me faire cramerlol!  lol!   lol! 
merci à tous les deux
je regarde tes liens
j'en reviens à ma question de départ , pour vous je puis donc me procurer le schneider ATPV
bon w.e.
Philippe

salut a tous ,
"phildem" , non non quand meme pas jesors 
comme je l'ai dit( pas électricien) ça fait plus de 20  ans que j'ai pas touché a un moteur , mes comme j'ai toujours bien aimé
j'attends mes bouquin pour revisser , je vais voir ci je retrouvé mes cours dans mes cartons chez mes parents  Sad 
http://www.metabricoleur.com/t4605p45-transformation-380220-rabot-degau-lurem-fs310
@+ yves

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  yves40160 le Sam 28 Déc 2013 - 20:59

bonsoir a tous
Baddabock, j'ai deux questions sur ton installation lol! 

La 1 er , dans ton coffret a coté de variateur , le petit boitier sur la droite :

c'est quoi ?

2e question pour tout le monde qui utilise ces variateurs :
niveau protections :
le coffret est protéger par un disjoncteur sur le tableau d' abonner..
Par contre la machine ( moteur ) , a un contacteur et un relais thermique ? Dans la machine , c'est bien ça ???

désole de poser des questions " con con" , sur ma perceuse en 220 V mono justes comme protection le disjoncteur sur le tableau d' abonner


bonne fin d'année a vous
@+ Yves et merci de me supporter  violent 

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  jl44 le Sam 28 Déc 2013 - 23:06

Bonsoir YVES

Petite mise au point :
Quand tu as un réseau 380 tri tu peut avoir le neutre qui est distribué auquel cas tu as effectivement 220 v entre une phase et le neutre.
Pour un moteur asynchrone tri tu n'as pas besoin de neutre SEULE LES 3 PHASES SONT UTILE pour le moteur

Si ,tu passe par un variateur pour ton moteur il faut effectivement alimenter ton frein par ton réseau sans passer par le variateur sinon tu risque d'avoir des problèmes en petite vitesse.

Amicalement jl44

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  yves40160 le Dim 29 Déc 2013 - 7:59

jl44 a écrit:Bonsoir YVES

Petite mise au point :
Quand tu as un réseau 380 tri tu peut avoir le neutre qui est distribué auquel cas tu as effectivement 220 v entre une phase et le neutre.
Pour un moteur asynchrone tri tu n'as pas besoin de neutre SEULE LES 3 PHASES SONT UTILE pour le moteur

Si ,tu passe par un variateur pour ton moteur il faut effectivement alimenter ton frein par ton réseau sans passer par le variateur sinon tu risque d'avoir des problèmes en petite vitesse.

Amicalement jl44
salut,
merci a toi pour tes explications , passe une bonne fin d'année.

@+ yves

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  jl44 le Lun 30 Déc 2013 - 19:20

Bonsoir YVES.

Pour les explications il n'y a de quoi et si tu en veux d'autres n'hésites pas.

Toi aussi passe de bonnes fêtes ainsi qu'a tous excellentes fêtes de fin d'année.

Amicalement jl44.

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  Baddabock le Mar 31 Déc 2013 - 9:41

En tout cas, la machine fonctionne à merveilles Smile

bonne fêtes à vous

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  polaris62 le Ven 30 Sep 2016 - 18:39

bonjour à tous, je suis devant le meme problème changement de moteur (s ) ou variateur je possede une vieille C 260 N de 1983 et un pont élevateur
tous deux en 380 volts question est-ce quon peut utiliser un variateur sur lequel on branche l'un ou l'autre ou à chacun le sien avec des paramétrages differents sachant que je prendrais la puissance la plus élevée 3 ch ou 2.2 kw
marci beaucoup
pour la reponse

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  ThReM le Sam 1 Oct 2016 - 12:14

polaris62 a écrit:bonjour à tous, je suis devant le meme problème changement de moteur (s ) ou variateur je possede une vieille C 260 N de 1983 et un pont élevateur
tous deux en 380 volts question est-ce quon peut utiliser un variateur sur lequel on branche l'un ou l'autre ou à chacun le sien avec des paramétrages differents sachant que je prendrais la puissance la plus élevée 3 ch ou 2.2 kw
marci beaucoup
pour la reponse

Bonjour Polaris, crée plutôt un nouveau sujet pour TON problème, ce fil est très vieux : 2013 !!

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

Message  grosb le Sam 1 Oct 2016 - 12:19

Bonjour,

Un variateur doit être adapté à la puissance du moteur, cela se règle par programmation (bien entendu pour un variateur de puissance nominale supérieure à celui du moteur branché dessus).
Donc, sauf si tes deux moteurs sont de puissance identique, il est préférable de mettre un variateur par moteur.

Bonne journée.

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Re: Transformation 380>220 Rabot/Dégau LUREM FS310

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