220 mono ou 220 tri quelle différence ?

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Oo stephan oO le Lun 1 Avr 2013 - 10:09

Dans le cas classique d’un abonnement à double tarif, une facture est décomposée en 3 catégories (l'abonnement, les consommations heures pleines, les consommations heures creuses...) auxquels il faut ajouter les différentes taxes (je n’entrerai pas dans le détail, ça n’a aucun intérêt …) :
- Le compteur totalise la consommation sur les 3 phases et c'est ce qui est facturé par votre concessionnaire dans la case consommation réparties entre HC et HP. L’équilibrage n’intervient donc pas sur cette partie.
- Dans le cas d'une installation déséquilibrée, La solution la plus rapide est d'augmenter la puissance de l'abonnement, ce qui fait grimper la case ‘‘Abonnement’’ de la facture
Voici un lien vers le tarif actuel chez EDF pour les particuliers ayant souscrit un abonnement à double tarif :
http://particuliers.edf.com/offres-d-energie/electricite-et-gaz-47379.html#tarifs


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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  bricoleux le Lun 1 Avr 2013 - 10:50

Bonjour Stephan,

pour se faciliter la réflexion, je propose de sérier les problèmes, et de ne pas parler d'abord ni du tarif bi horaire, ni des problèmes résultant d'un mauvais équilibrage.

si je te comprend bien, consommer 6000 kwh sur une phase, ou 3 fois 2 kwh - en même temps - sur les trois phases conduira à la même facture ? (c'est l'inverse de ce que dit Ouss).

la deuxième partie de ta réponse, qui s'adresse je suppose à l'auteur du post, lequel voit disjoncter son compteur régulièrement. le déséquilibrage a t il ou on une influence sur la facture ?


a+

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Oo stephan oO le Lun 1 Avr 2013 - 11:14

bricoleux a écrit:Bonjour Stephan,

pour se faciliter la réflexion, je propose de sérier les problèmes, et de ne pas parler d'abord ni du tarif bi horaire, ni des problèmes résultant d'un mauvais équilibrage.

si je te comprend bien, consommer 6000 kwh sur une phase, ou 3 fois 2 kwh - en même temps - sur les trois phases conduira à la même facture ? (c'est l'inverse de ce que dit Ouss).

la deuxième partie de ta réponse, qui s'adresse je suppose à l'auteur du post, lequel voit disjoncter son compteur régulièrement. le déséquilibrage a t il ou on une influence sur la facture ?


a+

Bernard

Exactement : la seule chose qui change c'est le cout de l'abonnement qui est directement lié a la puissance souscrite.

En France l'abonnement minimal est de 6 Kwa (6000 VA soit environ 6000 W), dans ton exemple, ça ne changerai donc rien à la facture...

Imaginons une puissance un peu plus importante : un client consomme 18 Kwa sur l'ensemble de son installation :
- si sa consommation est équilibrée sur les 3 phases, un abonnement de 3x6Kva est suffisant.
- Si par contre, il y a un déséquilibre, il va devoir augmenter la puissance de son abonnement, ce qui aura un impact sur le coût "Abonnement" de sa facture...

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  bricoleux le Lun 1 Avr 2013 - 11:18

merci Stephan,

n'y a t il quand même pas une histoire avec le cos phi, point de vue des coûts ?

B.

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Oo stephan oO le Lun 1 Avr 2013 - 11:49

bricoleux a écrit:merci Stephan,

n'y a t il quand même pas une histoire avec le cos phi, point de vue des coûts ?

B.

Dans le cadre de logements, La puissance mesurée par votre compteur est la puissance réelle(ou puissance Active), le cos Phi (qui est liéé a la puissance "réactive" de votre installation) n'est donc pas pris en compte dans votre facture.

Sur certain "gros" comptages, on rencontre un second compteur qui mesure la puissance réactive.

Sur ce type d'installation (pour illustrer mon propos : entre 600 et 1200 A par phases pour ceux sur lesquels j'ai eu l'occasion d'intervenir), il est pertinent d'évaluer le cosPhi et d'installer des dispositifs (batterie de condensateurs) permettant de l'améliorer...

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  gege29830 le Lun 1 Avr 2013 - 14:29

Bonjour a tous,comme vous me l'avais demander je vous envoie des photos de mon installation électrique .Dans le coffret en bord de route on trouve ça.[/url ensuite on trouve ça dans le garage :[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=38&u=18183604]et pour finir la plaque du moteur électrique de ma scie a ruban que je viens d acheter .Je n'ait fait aucune modif sur le moteur et ça marcheEn vous lisant ,si j'ai bien compris ,je peut prendre n' importe quelle machine en 380v , je branche et je ne fait aucunes modifications sur le moteur ???? Pour infos :dans le garage, le boitier AURORA et le petit boitier en dessous servent pour mes panneaux solaires(installation faite en octobre dernier.)

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Oo stephan oO le Lun 1 Avr 2013 - 17:39

A ce que je vois, vous avez un abonnement de 9kVA (soit 15A par phase). et des protections différentielles dans votre armoire, il est donc plus que probable que votre disjoncteur d'abonné déclenche a cause d'une consomation trop importante sur une ou plusieurs phases...

pour en avoir le coeur net, il suffit de consulter les informations sur votre compteur.

vous trouverez le mode d'emploi sur ce lien : http://compteur-electrique.eu/IMG/pdf/CR24TM11.pdf

Vous pouvez aller directement a la page 10 : Dans votre cas, les info pertinentes sont :
- Le menu n° 4 : l'intensité instantanée (c'est l'intensité consommée par votre installation "en temps réel" sur chacune des phases l'une après l'autre
- Le menu n° 5 : L'intensité maximale atteinte (c'est la valeur la plus haute atteinte depuis la dernière remise a zéro, toujours pour chacune des phases)

=> On change de menu par "selection" puis on change de valeur par "défilement"

L'une de ces valeures devrai être largement supérieure a 15A ce qui explique pourquoi votre disjoncteur coupe l'installation.

une fois ce diagnostic confirmé : vous pouvez vous battre pour "équilibrer" votre installation afin de toujours être en dessous de cette valeurs (mais pour 15A c'est probablement impossible), ou tout simplement demander une augmentation de puissance Smile

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  zarok le Lun 1 Avr 2013 - 18:11

+1 avec stephan même avis surtout si tu déteste l'élec augmente ton abonnement mais ton porte monnaie n'aimeras pas sa vive le faux rhum

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  dh42 le Lun 1 Avr 2013 - 19:10

phil63 a écrit:Et, en plus, on est dans "TUTORIELS", c'est pas forcément le sujet adéquat!!!

Salut,

Sujet déplacé Wink

++
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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  gege29830 le Lun 1 Avr 2013 - 20:44

pour dh 42 mess Embarassed je ferai plus attention a l' avenir merci pour avoir rattraper ma boulette A+

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  gege29830 le Lun 1 Avr 2013 - 23:15

ZAROK et OO STEPHAN OO merci d'avoir plancher sur mon problème .Pour vous ça a l'air d’être très clair, vous devez bosser dans l’électricité je pense .Pour moi d'après vos réponses, je possède du 400volt (380 réel) donc je n' ai besoin de modifier les moteurs des machines que j'achete comme pour ma SAR pour que ca marche????VA falloir également que je modifie mon abonnement d' EDF pour dormir tranquille d' après vous .Je me renseigne des demain pour connaitre les tarifs imposés par la maison du courant.Mais la patronne des lieux va tousser je crois affraid

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Oo stephan oO le Lun 1 Avr 2013 - 23:27

on est effectivement tous les deux électriciens... si nos explications te semblent incompréhensibles n'ésite pas a poser d'autres questions Smile

Concernant le coût : tu va probablement devoir passer d'un abonnement de 9kVA vers un nouveau de 12 kvA (3x20A au lieu de 3x15A) ce qui devrai te faire passer de 115 euros par ans à 195 euros par an... le tarif des consommations étant le même...

Etant donné que c'est ton disjoncteur d'abonné qui pose problème, tu peux aussi tout simplement commencer par appeler le service dépannage d'EDF et demander conseil au technicien qui se présentera : ils sont la plupart du temps de très bon conseil et il pourra te montrer sur place comment lire les info sur le compteur...


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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  zarok le Lun 1 Avr 2013 - 23:31

Moi perso je suis pas encore électricien mais étudiant dedans mais j'ai mon expérience perso des chantiers et d'autre chose Smile
Stephan si mais souvenir sont bon il est électricien Smile moi bientôt
Désolé mais moi les moteurs ses pas trop mon point fort je laisse stephan ou quelqu'un d'autre t'aiguiler pour ne pas dire de connerie Smile mais sa doit être un monophasé branchement entre phase et neutre et non un triphasé

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Ouss le Mar 2 Avr 2013 - 6:34

Salut

@ Stephan et Zarok:
corrigez moi si je me trompe.
si on ne tire que sur 1 seule des 3 phases, il y a bien compensation de l'excédant d'énergie fournie sur cette phase par "renvoi" sur le neutre.

que voit comme consommation le compteur dans les cas de l'utilisation d'une seule phase (donc déséquilibre) ou le cas d'un équilibre sur les 3 phases?
je pense que j'ai du faire une erreur de calcul page précédente...

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Oo stephan oO le Mar 2 Avr 2013 - 8:06

Ouss a écrit:Salut

@ Stephan et Zarok:
corrigez moi si je me trompe.
si on ne tire que sur 1 seule des 3 phases, il y a bien compensation de l'excédant d'énergie fournie sur cette phase par "renvoi" sur le neutre.

que voit comme consommation le compteur dans les cas de l'utilisation d'une seule phase (donc déséquilibre) ou le cas d'un équilibre sur les 3 phases?
je pense que j'ai du faire une erreur de calcul page précédente...

Concernant le compteur, je pense qu'il ne fait qu'ajouter les puissances actives mesurées sur chacune des 3 phases, quelque-soit leur valeur.

Concernant le calcul, il faudrai que je me repenche sur mes cours, qui sont depuis longtemps oubliés ...

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  bricoleux le Mar 2 Avr 2013 - 9:03

Bonjour ,

je crois que la seule vraie solution, c'est d'essayer.
un radiateur sur une phase, on note la consomm.
trois radiateurs sur 3 phases, on note la consomm.
on compare.
on sait ...

B.

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Ouss le Mar 2 Avr 2013 - 18:16

Salut

Bricoleux, tu as parfaitement raison!
simple, efficace et résultat sans appel

qui se dévoue? parce que moi...

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Oo stephan oO le Mar 2 Avr 2013 - 18:29

Pas moi ... (j'ai un abonnement Monophasé Smile

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  gege29830 le Mar 2 Avr 2013 - 21:44

salut
Je me suis renseigner pour un abonnement a 12kw: 195euros qu' on me demande !!!Alors la réponse de la patronne e été claire affraid :NIET ,NADA ,QUE DALLE !!!Faut pas toucher a son porte monnaie a la mama !!! Evil or Very Mad
Alors comme j' ai l'habitude, le pauvre gégé va continuer a réarmer le compteur en bordure de route avec sa petite lampe et son parapluie !!!C EST PAS TROP GRAVE .
BRICOLEUX tu me demande de tester mes phases avec des radiateurs et bien je n'ai aucun radiateur dans la maison, je posséde la géothermie comme chauffage uniquement Sad Sad
Sinon, si ça peut aider certains d'entre vous , j'ai noter sur le tableau du garage ( voir la photos plus haut)
1 ligne (1 phase???)géothermie,chauffe eau,volets roulants électriques,et la vmc pour finir
2ligne (2 phase ???)lave vaisselle,prise,lumière,four,prise,lumière,chauffage,prise, pc ampli( c quoi ça ???)et lumière .
3ligne(3 phase???)plaque de cuisson,lave linge et sèche linge.
4 ligne(???)(la garage )prise et lumière
A TOUT HASARD ???

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  passionair le Mar 2 Avr 2013 - 21:50

Bonjour
Après lecture approfondie de l"ensemble des posts, voici mon conseil d'ancien de la maison bleue.
Tout d'abord ton installation est superbe et réalisée avec soin ( ce qui n'est pas toujours le cas...! )
Le triphasé , si il présente des avantages pour nos machines, engendrent une foule d'emm...ents.
En effet il est toujours très difficile d'équilibrer une installation sans connaitre les usages et habitudes du consommateur, l'erreur fréquente est d'augmenter l'abonnement pour palier aux manque d'équilibre des phases.
Dans un premier temps il faut faire un calcul des puissances installées sur chaque phases et ensuite répartir les appareils en tenant compte des possibilités et moments de la journée, ensuite on défini des priorités d'utilisation et on conseille alors le client.
Expl: ne pas lancer le lave vaisselle avec le four...Certains clients se prêtent bien à ce jeu qui tourne vite au casse tête, mais il y a plus simple.
Les délesteurs, ce sont des relais qui vont couper momentanément des circuits jugés non prioritaires ( certains chauffages, le sèche linge etc.. )
Cette solution à l'avantage de rester en faible abonnement et d'avoir le moins de gênes possible.
L' inconvénient c'est qu'ils sont un peu cher et doivent être installé par un professionnel.(Evite les bidouilleurs on ne joue pas avec la sécurité) par contre tu ne paies qu'une fois alors que l'abonnement reviendra régulièrement et n'ira pas en baissant.
Pour ton moteur , pour moi il est en 220 monophasé compte tenu de la puissance indiqué, il est peu probable qu'il soit en tri.
Le contrôle est facile, il sort deux fils et un jaune/vert il est en 220v mono, tu le branches sur une simple prise de courant
Il sort trois fils plus un jaune/vert tu est en tri et tu le branches sur une plus grosse prise ayant 4 trous.
et pour finir, rapproche toi du professionnel qui a réalisé ton installation, je suis sur qu'il t'aidera sans que cela ne te coute une fortune.

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Oo stephan oO le Mar 2 Avr 2013 - 22:07

Si madame a tranché ... conservez votre abonnement Smile

Vous devriez vraiment prendre le temps de relever les informations disponibles sur votre compteur, on pourrai ainsi être mieux fixé sur l'origine de votre problème...

Je viens de relire ce post, et sauf erreur de ma part rien ne nous indique de façon certaine la source de ces disjonctions.



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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  gege29830 le Mar 2 Avr 2013 - 22:54

Je vais avoir beaucoup de soucis pour rappeler l' électricien qui a fait l 'installation:il est au cimetière depuis 6 ans ( attaque pouloute) .Ces ouvriers n ont pas voulus prendre la relève après .
C est vrai PASSIONAIR pour l' utilisation des appareils, je jongle régulièrement ex:le lave vaiselle et le lave linge ne sont en route quand fin de journée après 20heures.Par contre le sèche linge n a jamais été branché dans la maison :pas d utilité dans la maison neuve ,grand garage et a l'air pur iodé dehors.
On m' as dit aussi que peut être comme j étais en bout de ligne ,ça pouvais venir de la perte d arrivée du courant ????Je trouve cela bizarre .

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  gege29830 le Mar 2 Avr 2013 - 23:07

Au fait PC AMPLI ça veut dire quoi sur mon tableau ????? scratch

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  Oo stephan oO le Mar 2 Avr 2013 - 23:23

gege29830 a écrit:Au fait PC AMPLI ça veut dire quoi sur mon tableau ????? scratch

Aucune idée ...
Si ca ne vous parle pas, coupez le disjoncteur concerné, normalement, une partie de vos prises devrai ne plus fonctionner : vous finirez bien par trouver lesquelles sont concernées Smile

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

Message  bricoleux le Mer 3 Avr 2013 - 4:08

Bonjour Ouss,

j'ai posé la question, je vais m'y coller.
dans qq jours, car je suis en vacances.

je vous tiendrai au courant(!).

a+

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Re: 220 mono ou 220 tri quelle différence ?

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