Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  marty le Dim 6 Oct 2013 - 22:06

Bonsoir,

Je regarde ce fil de loin et je suis admiratif des moyens employés pour améliorer cette R/D.Toutefois,je me demandais si la poussière et les copeaux de bois qui viendraient se coller sur les vérins ne seraient pas un problème???

C'est juste une idée,je n'ai pas de connaissance mécanique dans ce domaine.

Amicalement.

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Totem le Dim 6 Oct 2013 - 22:07

Quand les tables seront fermées les axes devront  encaisser 105 kg chacun ...
D’où sors-tu ces 105kgf? Pour moi, trois vérins de 70kgf, cela fait 210kgf! En tout, il y en a six, toi tu as du prendre trois en tout et diviser pas deux?

Pour ce qui est du renfort, à mon avis, cela dépend surtout du bâti... l'axe lui-même tiendra, là ou ça craint, c'est si il est juste fixé à de la tôle, au niveau de la fixation, ça se déformera. Si il est vissé profondément dans de la matière, pas de souci!

++
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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Steph53 le Dim 6 Oct 2013 - 22:10

Bonsoir JP,


Question: Je remarque que sur les nouvelles Hammer A3.41, A3.31, A3.26, leurs tables ne sont pas reliées par une telle pièce, comment sont elles solidarisées pour être levées ensembles? De plus je n'arrive pas à voir s'il y a des ressorts ou vérins... Est ce qu'un possesseur d'une de ces machines pourrait m'en dire plus?

Il y a un fer plat qui relie les 2 tables, du coup, elles se lèvent simultanément
Sinon pas de vérins mais de gros ressorts qui aident à la levée. Il faut quand meme les lever manuellement, les ressorts sont incapables de lever les tables.




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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Totem le Dim 6 Oct 2013 - 22:10

Espérons juste que ces vérins sont encore en état, ça ne dure pas éternellement...
Si ils sont comme ceux de ma 307, il ne vont pas t'aider beaucoup ! What a Face 

++
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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Antoine le Dim 6 Oct 2013 - 22:23

Totem a écrit:Pour moi, trois vérins de 70kgf, cela fait 210kgf!
Je suis d'accord. Mais c'est comme s'ils appuyaient de 105kgf sur chacun de leur points d'appuis. 105kgf vers le haut plus 105 kgf vers le bas. Donc chacun des appuis absorbe la moitié des efforts fournis par les vérins.
Non ? scratch 

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Totem le Lun 7 Oct 2013 - 18:12

Non... 210daN vers le bas et 210daN vers le haut.

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Antoine le Lun 7 Oct 2013 - 19:06

Je suis mauvais Sad 
Oui, c'est logique. Mais ça me paraissait beaucoup, du coup j'ai cherché trop compliqué.




Je fille réviser Wink

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  diomedea le Sam 12 Oct 2013 - 10:05

Bonjour à tous,
Merci à tous pour vos calculs, et à Steph pour les images. En fait le système Hammer est un peu comme je l'imaginais.
Avant de poursuivre, voici quelques images du mat support du boitier de commandes déportées:
C'est un simple tube en acier galva' de Ø42, cintré.





La tête orientable en fer plat de 50X5 et deux chutes de tube.


J'ai prévu un passage de câble dans le mat. Comme pour il faudra que je les rallonges, je verrais ça plus tard...


La fixation par une cornière de 50X5. C'est suffisant, l'ensemble n'est pas très lourd.



Voila pour ça...
Je vais maintenant faire quelques essais avec les vérins pour voir ce que ça donne.
J'ai déjà apporté une modification au niveau des pattes:


Je commencerai par faire un premier essai avec un seul vérin.
A suivre...

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Totem le Sam 12 Oct 2013 - 10:22

Salut JP,

Ton boîtier de commande est sympa! Bon, sur les photos, la cornière ou le tube est fixé paraît un peu faible, mais si tu dis qu'elle est suffisante, je te crois volontiers!

Par contre, à mon humble avis, ce n'est pas trop la peine d'essayer avec un seul vérin... Il te restera les deux tiers du poids de la table à soulever!
Deux à la rigueur, d'accord, mais plutôt trois de chaque côté, vraiment! Te connaissant, la fixation ne devrait pas poser trop de soucis!

++
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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  diomedea le Sam 12 Oct 2013 - 11:57

Bonjour Lio,
Attention, l'idée n'est pas de compenser entièrement le poids des tables!

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Totem le Sam 12 Oct 2013 - 20:18

Ah, bon Very Happy 

Dans le message ou j'avais posté la mise en plan avec les bonnes cotes, j'avais dans l'idée de faire quelque chose qui soit à la limite de l'équilibre, c'est à dire qu'il faut pousser (un à deux kilos) pour donner le mouvement, mais que la force est donnée par les vérins (un peu pareil que pour un coffre de voiture).

Maintenant si tu veux qu'il te reste de l'effort à appliquer toi-même (mais pourquoi ?), avec deux vérins il te restera une bonne dizaine de kilos à soulever, cela devrait déjà être relativement confortable.

++
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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  diomedea le Dim 13 Oct 2013 - 9:03

Bonjour à tous, bonjour Lio,
Passons aux essais...
Pour voir...


Ça n'est pas si mal! je maintiens la table d'une seule main sans effort.


Afin de pouvoir positionner le vérin avec précision, j'en ai fait une maquette en bois.


essai avec le vrai avant perçage du bâtis. Ce nouvel essai confirme le premier, c'est beaucoup plus léger!


Après perçage de la tôle, essai avec les deux vérins. La vis plie, mais la table reste en équilibre!



Vu les efforts, je n'ai pas lésiné sur la ferraille. Cette patte est en acier de 8mm. Assez différente de celle que j'avais modélisée, elle a l'avantage d’être aussi rigide et plus simple à réaliser!
Elle est tirée d'un fer plat de 80X8, dans lequel j'ai marqué les pliage au disque à tronçonné. une fois pliée, j'ai rechargé à la soudure (Basique).
Il me reste encore à tourner quelques entretoises, histoire d'équilibrer tous ça, et à remplacer la vis du haut et son écrou ...



Et voila, en parfait équilibre, et dans toutes les positions!



En position fermé. Il reste une petite marge de quelques mm.



Avant de faire la deuxième table (plus légère) j'ai voulu faire un essai d'une levée en simultané en reliant les table par un gabarit en CP. En dehors du fait que c'est très lourd, ça ne pose aucun problème.



Alors... Coupe, ou pas coupe?



Et puis zut! Je n'y monterais de toute façon jamais de mortaiseuse! Il faut vivre avec sont temps. A l'heure de la B² et de la Domino, les mortaiseuses bout d'arbre sont devenues obsolètes...



Pour rectifier la coupe, j'ai fais tourner la machine.



La tôle que je me suis fait plier.






Suite à une erreur, la première a été pliée dans une tôle de 2mm, celle ci en fait 3. La différence est énorme, la 2mm était bien trop souple.


A suivre...

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  JeanPierre le Dim 13 Oct 2013 - 10:09

diomedea a écrit:Pour rectifier la coupe, j'ai fais tourner la machine.
Ou comment transformer une RD en tour à métaux Very Happy 

Chapeau pour ce super travail(comme d'habitude).
Amicalement
JeanPierre

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  J-Max.fr le Dim 13 Oct 2013 - 11:57

Bonjour,

Ce post est vraiment intéressant.
Ou comment transformer radicalement une machine.
Autant faut-il que la base soit exempte de défauts au niveau qualité de travail.

Était-ce bien le cas au départ JP ?
Dans ce cas, on peut imaginer, avec quelques améliorations,
transformer une machine modeste, mais bien née, en machine de compétition.

++JM

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Totem le Dim 13 Oct 2013 - 13:08

Salut,

Eh bien voilà, sympathique!

C'est surprenant... Soit la table est un peu plus légère que 82kg, soit les vérins font un poil plus sur 700N, mais normalement, avec deux vérins, placés au mieux, il devrait rester à peu près 5kg à soulever.

Mais ne nous posons pas trop de questions, si cela fonctionne ainsi, tant mieux! cheers

++
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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  diomedea le Dim 13 Oct 2013 - 13:22

Bonjour JM,
Oui, le fait que ça soit une très bonne base m'a motivé pour entreprendre ces modifs'.
Déjà plus chère que ces concurrentes, cette machine deviendrait invendable avec de telles options! Je vais sans tarder pouvoir attaquer la dernière étape, malheureusement napo ne donne plus signe de vie...
La prochaine sur la liste est la scie, je viens de récupéré un petit motoréducteur en 220...
Bonjour Lio,
C'est sans doute due à la méthode un peu empirique du pèse personne!
Cdlt
JP

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  maxounet 67 le Dim 13 Oct 2013 - 13:24

Superbe reportage comme d'habitude, faut dire quand même en passant que t'es super équipé pour le travail du métal n'es pas, ça aide Very Happy 

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  diomedea le Dim 13 Oct 2013 - 13:29

Bonjour maxounet,
Pas tant que ça!
Mais bon, je me débrouille avec ce que j'ai!

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  James17 le Dim 13 Oct 2013 - 13:35

Toujours du beau !!!
Même que ma kity 639 (le père Noël est passé en avance, cette année...cheers ) paraît toute frêle à côté...

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  diomedea le Dim 13 Oct 2013 - 13:43

James17 a écrit:Même que ma kity 639 (le père Noël est passé en avance, cette année...cheers ) paraît toute frêle à côté...
lol!
Kity 439= 45kg, Holztech FS320= 420kg...
Sans rire, la 439 est une excellente machine, je sais, j'en ai eu une!

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  James17 le Dim 13 Oct 2013 - 13:55

Salut JP
Je n'ai pas de 439 (enfin si, intégrée à ma Bestcombi 2000 que je vais finir par emmener en ville), mais une 639 que ma femme m'a offerte récemment : 300kg, 3kW, et fers de 400mm
Cordialement
Fred

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  diomedea le Dim 13 Oct 2013 - 14:03

Il faut décidément que je change mes verres!
Je ne connais pas cette 639, a t-elle les tables en alu comme les autres Kity?

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  J-Max.fr le Dim 13 Oct 2013 - 14:49

Re,

Bonne machine la 639, hélas bien rare en occasion.

Pour la levée de la table, j'y ai pensé.
Avec un moteur basse vitesse, le plus difficile sera de s'arrêter sur une position précise.
L'idéal serait d'avoir une montée/descente digitale.
Ce n'est pas si compliqué, mais ça demande d'y consacrer du temps.
L'idéal serait de contrôler un moteur pas à pas avec un Anduhino,
et d'avoir une roue codeuse sur une crémaillère pour contrôler la hauteur.
Avec une remise à zéro automatique pour l’étalonnage.

Niveau réalisation, il existe des cartes Anduhino et des cartes driver à pas très cher sur Ebay.
A priori, la programmation de contrôle de pas à pas existe en open source sur le net, la DRO aussi.
Il faudra juste compiler les deux et programmer la remise à zéro.
Il ne reste plus qu'à faire une interface avec boutons et afficheurs, ce qui est réalisable.

Encore un des nombreux projets en souffrance, mais qui passera derrière le boulot (très prenant cette année),
mais aussi la construction de la CNC. A la limite, si on était plusieurs à mutualiser nos efforts, on pourrait se partager les tâches.

++JM

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  Antoine le Dim 13 Oct 2013 - 14:54

Parfait Very Happy

Les modifs sur ta scie c'est pour la montée de la lame ?


++

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Message  diomedea le Dim 13 Oct 2013 - 16:29

J-Max.fr a écrit:... si on était plusieurs à mutualiser nos efforts, on pourrait se partager les tâches.
Je ne vous serais malheureusement pas d'un grand secours... Rolling Eyes A ce sujet, il y a toujours ce fil en suspend...

Oui Antoine, c'est bien pour la montée de la lame!


Dernière édition par diomedea le Dim 13 Oct 2013 - 18:33, édité 1 fois

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Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

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