[REALISATION] cyclone pour electroportatif

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Message  inzemix le Sam 22 Mar 2014 - 13:24

Hop hop hop, j'ai enfin eu un peu de temps !

Alors mes mesures :
D1=198mm
D2=35mm
D3=35mm
D4=75mm
L1=390mm
L2=305mm
L3=50mm
L2-L3=255mm

Passons au test de la farine :
Commençons par le réceptacle de mon aspirateur avant le test :
cyclone électro -portatif - [REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 9 MM1Va3r
Les 500g de farine pour le test : (j'avais bien sur fait la tare hein Razz)
cyclone électro -portatif - [REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 9 NoAJWJ1
Le réceptacle après le test d'aspiration :
cyclone électro -portatif - [REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 9 JPhipwT

D'après MES tests, pour 500g de farine aspirée, il y a 1g qui passe dans le réceptacle de l'aspirateur, donc 499g filtrés correctement par mon cyclone...
Donc, si je ne m'abuse, 99,8% d'efficacité...
Je savais que j'étais satisfait par mon montage, maintenant, j'en ai des preuves chiffrées...

Mes résultats sont vraiment meilleurs que ceux de passionair, et il y a relativement peu de différence entre nos systèmes, hormis la mon entrée des poussières qui est un peu plus haute dans mon cône, et surtout, mon L2 qui est nettement plus long. Peut être que le secret est là...
En sachant que mon L2 est totalement réglable de part la façon dont il est monté... et que j'ai choisi cette distance après de brefs tests quand j'ai construit mon cyclone.
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Message  passionair le Sam 22 Mar 2014 - 19:13

Inzemix

Tu m’énerves...... sourire02 

Rien à dire le test est imparable, même si je ne m'explique pas la différence.
Je vais revoir mes cotes avec les tiennes et ajuster.
Même avec mon rendement le système reste performant pour un si faible investissement, la preuve est faite pour les septiques.
Je pense que ce post, qui devient de plus en plus complet, pourrait devenir un tutoriel pour la réalisation d'un cyclone dont nous n'aurions pas à rougir..

Merci à ceux qui pourrait compléter le test de la farine
Bien à tous
Philippe
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Message  sangten le Sam 22 Mar 2014 - 21:06

bonsoir

Inzemix, je ne veux pas jouer les rabat-joie, ni passer pour un fan aveugle et inconditionnel de passionair, mais je mettrais juste un petit bémol avant de valider tes tests.
1/ quel est le % d'erreur de ta balance ? parce que je veux bien que tu pèses au gramme près, mais dans ce cas :
2/ il faudrait quand même faire un peu plus de tests avant d'être sûr que ton résultat est valide, ce que je ne conteste en aucune manière. Ca c'est mon fils qui est spécialiste en mesures physiques qui me l'explique à chaque fois que j'essaie de lui faire prendre des vessies pour des lanternes.

passionair, pour mon petit cadeau pour t'avoir remis dans la course avec l'inélégance qui me caractérise, on verra ça un peu plus tard.

Bon, après, ça ne me dérange pas de valider les résultats de inzemix, si les tests sont probants sur plusieurs essais.

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Message  inzemix le Sam 22 Mar 2014 - 22:08

Premièrement, il est clair que la précision de ma balance est très loin d'être au top, mais on ne lui demande pas de peser précisément quelque chose, juste de faire une différence entre deux pesées, ce qui diminue déjà grandement les risques d'erreur (l'erreur est reportée d'une pesée a l'autre, elle s'annule donc).
Ensuite, je suis loin d'être un spécialiste de la métrologie, et, ça me convient, je me fiche totalement que mon test soit "validé" ou non, et qu'il soit juste ou non, on est ici pour échanger, j'ai reproduit à très peu de choses près le test effectué par passionair de façon a pouvoir faire un comparatif, c'est ce qui me semble le plus important ? J'ai fait un test, cela me suffit a valider l'impression que j'avais de presque totale efficacité, et je ne recommencerais probablement pas; jeter de la nourriture, c'est pas vraiment mon genre, et devoir jeter ces 500g de farine, cela m'a déjà fait assez bizarre (même si j'ai pris exprès de la farine de merde, il m'en reste d'ailleurs 500g, je referai peut être un test si je change des choses sur le système, mais c'est fort probable, il me satisfait tel qu'il est...)
Il y a tellement de facteurs qui peuvent influer ce genre de tests... Le type de farine, l'hygrométrie ambiante, la pression atmosphérique, les angles/diamètres des tuyaux intermédiaires, l'angle d'entrée des tuyaux sur le cyclone, etc. Il y a tellement de choses qui peuvent faire varier les résultats que reproduire le test des dizaines de fois n'aurait absolument aucun intérêt, je ne suis pas un labo qui essaie de vendre un produit. Juste un "petit" bricoleur qui essaie de partager ses bricoles.
Passionair, si je peux t'aider de quelque façon que ce soit, hésite pas a faire signe, je garde un oeil par ici Wink
Sangten, j'ai été le premier étonné des résultats du test, même si cela va dans le sens de l'observation que j'avais fait au départ... (mais il faut avouer que le résultat est bien au dessus de tout ce que j'ai pu voir sur les forums US/fr/etc. ou les gens ont fait des tests; si ca se trouve, j'ai eu un gros, très gros coup de chance Very Happy) Si jamais ton fils a un labo, du temps et de l'énergie et qu'il est pas loin de chez moi (Valence 26), on pourrait se faire une journée métrologie, histoire de valider/invalider mon test a la sauvage dans le garage Very Happy Dans le cas inverse, libre a toi de valider ou non mon test, tout ce qui m'importe c'est que ça fonctionne chez moi; pour moi, la santé de mes poumons passe devant toute autre considération Wink
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Message  passionair le Sam 22 Mar 2014 - 22:22

Bonsoir

honnêtement, j'ai un petit doute aussi sur les 1G, pour info ma balance est une 3kg max, ce qui lui confère une bonne précision sur 22g mesuré.
Par contre au vu du bac transparent, le mien est visiblement plus blanc ce qui confirme la différence pour inzemix.
Quand à faire plusieurs tests, il y a de part le monde des habitants pour qui 500g de farine est loin d'être négligeable....

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Message  inzemix le Sam 22 Mar 2014 - 22:28

Je reviens dessus, la précision de pesée n'a aucune importance finalement, étant donné que d'une pesée a l'autre, l'erreur sera la même, et qu'on veut seulement mesurer une différence de poids d'un objet dans un intervalle de temps très court.
(c'est comme quand on suit la température d'une personne à l’hôpital, les appareils auriculaires qu'on utilise sont imprécis au possible, mais on s'en fiche, étant donné que c'est plus l'évolution de la température qui nous renseigne que la température en elle même.)
Bref, mon bac n'était pas blanc (enfin, pas plus qu'avant le test Very Happy).
La plus grosse différence entre nos montages est L2, le reste est à 3 poils de fesses près identique, donc le plus simple pour commencer si tu veux essayer d'améliorer l'efficacité de ton cyclone, ce serait d'augmenter ta L2 Wink
(tu es dans quel coin passionair, si t'es pas trop loin, on peut se faire un comparatif en direct avec même balance, même farine, même environnement, mêmes conditions météo Wink EDIT : Ha ouai, non, 77 et 03, s'trop loin :S )
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Message  sangten le Sam 22 Mar 2014 - 22:31

inzemix, je ne cherchais pas à polémiquer, encore moins à te froisser. Je voulais juste, et tu l'as parfaitement compris, donner un avis sur le fait qu'une mesure était peut-être insuffisante pour donner un taux de 99,8%. Je suis de toute façon d'accord avec toi sur tous les autres points. Pas la peine de gâcher de la bouffe, pas la peine de "valider" par une expérimentation répétée, puisque nous savons que le cyclone est très efficace, ce qui est le plus important, et servons nous en pour protéger nos poumons.  et le cyclone est l'idéal à cet égard. Mon propos se voulait sur le ton de la plaisanterie, ce qui ne t'a pas échappé.

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Message  inzemix le Sam 22 Mar 2014 - 22:40

T'as un MP sangten Wink
Je le redis ici, pour pouvoir AFFIRMER un résultat de 99,8%, il faudrait faire le test avec 100Kgs de farine histoire de diminuer la marge d'erreur, mais j'ai ni le temps ni l'envie de le faire...
J'ai juste donné les mesures que j'ai faites a la vas vite cet aprem Wink
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Message  6°sens le Sam 22 Mar 2014 - 23:08

Bonsoir à vous tous,
Ces tests me donnent l'envie de réaliser le mien.
Qu'importe la mesure exacte, l'important est l'ordre d'idée.
C'est de toutes façon bien meilleur que ce que j'ai à l'intérieur de l'atelier.
Merci à tous pour ce post,
Amicalement,
Renaud

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Message  sangten le Dim 23 Mar 2014 - 0:01

apparemment, c'est le principe du cyclone ou du séparateur qui donne d'excellents résultats, même pour un équipement élaboré un peu au pifomètre. Même si quelquefois le pifomètre peut se révéler d'une parfaite précision.

en second lieu, il est toujours possible d'améliorer, en modifiant les dimensions de telle ou telle partie. Mais globalement, on constate que tous nos équipements fonctionnent sensiblement de la même manière.

A partir du moment où les poussières tourbillonnent et qu'elles ne sont pas captées par l'aspiration directement court-circuitant le vortex (pardonnez ce substantif barbare), le système fonctionne avec une efficacité redoutable.
Je ne crois pas que nous ayons besoin de nous cotiser pour acheter 500kg de farine ou de mettre en place une collecte de poussières de ponçage auprès de tous les métabricoleurs pour arriver au constat que ça fonctionne.

Certains ont la satisfaction de le construire et de l'améliorer eux-mêmes, c'est tout à leur honneur. D'autres n'ont pas le temps, ou la flemme, ou ce n'est pas leur priorité de le fabriquer et préfèrent acheter leur cyclone (c'est mon cas, je le confesse), et on peut, j'espère les absoudre.
Dans tous les cas de figure, pour reprendre notre ami inzemix, l'essentiel, c'est d'avoir un outil performant qui va protéger nos petits poumons, qui en ont bien besoin par les temps qui courent.

bonne soirée à vous.
Sic transit gloria mundi.

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Message  passionair le Dim 23 Mar 2014 - 7:58

Bonjour Inzemix
Bonjour sangten

Nous sommes bien d'accord tous les trois pour retenir l'essentiel: ça marche et ça nous protège.
Nous avons tous apporté notre pierre à l'édifice et comme tous les échanges, la passion peut monter, j'étais loin d'imaginer que nous arriverions à 14 pages de post .
J'aimerai revenir sur la possibilité d'en faire un tuto, nous avons été les plus loin de tous les forums sur le sujet.
Je ne sais pas comment sont fais les tutos mais je pense qu'il y matière en rassemblant quelques images des différents montages ( avec l'accord des auteurs bien sur )
Le tableau de Minifree et nos mesures ( même imprécises    siffle ) seront précieux pour tous ceux qui voudront se lancer.

Renaud qu'en pense tu ?
bon dimanche à tous
Philippe
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Message  camopi le Dim 23 Mar 2014 - 18:03

Bonjour

Je prends juste le temps de lire ce sujet.
Très interressant ces mesures de performances.
Dans mes vieux bouquins j’ai retrouvé ce schéma :

cyclone électro -portatif - [REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 9 Cyclon10

Les 2 réalisations (Passionair et Inzemix) fonctionnent très bien avec quelques différences par rapport à ce schéma :
- elles ont un diamètre D1 plus important, cela se substitue peut être à l’absence de partie cylindrique en haut du cône.
- La longueur L1 est également plus importante (ce qui n’est pas le cas sur les 2 autres réalisations)
- La longueur L2 est également plus importante tout comme D4, mais il y a peut-être une relation entre ces 2 paramètres pour ne pas ré aspirer les poussières dans la zone de filtration

Vu les écarts de conception (notamment L1 et L2 plus petites que le schéma) avec les 2 autres systèmes il serait instructif si F1pzy et Sangten voulaient bien faire le test de la farine
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Message  minifree le Dim 23 Mar 2014 - 18:56

Merci pour ton test Inzemix !
Super résultat aussi !!!
J'ajoute tout ça au tableau récap.

Visiblement le détail se cache sous L2.

Je +ois ta proposition de tutoreil passionair.
Je ne sais pas comment on fait, ni qui peut le faire, mais je suis partant !

Chado, je t'ai ajouté à la liste
C'est un modèle qui se distingue un peu plus des autres, et qui se rapproche du modèle de camopi je dirais...

Il ne nous manque plus que les résultats des test pour les cyclones du commerce, et de toi aussi chado si tu veux.

(Le tableau ce sera pour la semaine prochaine... Ça deviens un peu long à modifier...)
Pas facile les tableau en html... Smile
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Message  WMLogistic le Dim 23 Mar 2014 - 19:20

yop Smile

as-tu essayé de faire ton tableau sous excel et de l'exporte en HTML ? c'est peut-être plus simple Smile

sinon DreamWeaver c'est le top pour faire des pages html
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Message  f1pzy le Dim 23 Mar 2014 - 21:36

Demain je part à la recherche de raccords pour terminer mon cyclone et d'1 paquet de farine... et peut être de la sciure, des copeaux, j'ai fait la connaissance il y a peut d'un menuisier ébéniste je vais passer cher lui prendre un seau de sciure et un de copeau car au final c'est plutôt cela que l'on va aspirer non  Question 
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Message  inzemix le Dim 23 Mar 2014 - 21:50

f1pzy a écrit:Demain je part à la recherche de raccords pour terminer mon cyclone et d'1 paquet de farine... et peut être de la sciure, des copeaux, j'ai fait la connaissance il y a peut d'un menuisier ébéniste  je vais passer cher lui prendre un seau de sciure et un de copeau car au final c'est plutôt cela que l'on va aspirer non  Question 
J'aurais pu utiliser de la sciure fine, j'en ai pas mal, mais l'idée était d'essayer de reproduire le test de passionair histoire de pouvoir faire un comparatif Wink, mais tout autre test aurait de l'intérêt !
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Message  sangten le Dim 23 Mar 2014 - 22:15

bonsoir

camopi a écrit:
Vu les écarts de conception (notamment L1 et L2 plus petites que le schéma) avec les 2 autres systèmes il serait instructif si F1pzy et Sangten voulaient bien faire le test de la farine

Je ne pourrai pas le faire avant plusieurs semaines. je ne sais pas quand ce sera possible, parce que je remonte sur Paris demain.
En plus je n'ai pas de balance domestique (mon épouse pèse au pifomètre depuis 45 as, et finalement, elle s'en sort tout à fait honorablement). Faut que j'en achète une. Déjà, il faut que j'y pense. C'est pas gagné. Mais si j'arrive à surmonter les difficultés, je fais ces tests dès mon retour.

Camopi, sais-tu à quoi sert la partie haute sur ton dessin ? Où as-tu trouvé ce schéma tre intéressant ?

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Message  aliocha205 le Lun 24 Mar 2014 - 13:53

en version double aspiration pour la défonceuse sous table CMS

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J'y ai mis aussi une petite fiche de terre car le sceau se chargeait en électricité statique et dés que j'y touchais je prenais des décharges
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Message  Rémi(de la Montagne Noire le Lun 24 Mar 2014 - 17:35

Bonjour Aliocha. J' ai déjà envisagé ce système, sans l' avoir encore essayé. N' y a-t-il pas de perte d' aspiration? Merci
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Message  camopi le Lun 24 Mar 2014 - 19:16

sangten a écrit:
Camopi, sais-tu à quoi sert la partie haute sur ton dessin ? Où as-tu trouvé ce schéma tre intéressant ?

La partie haute (2 cones inversés + cheminée) ne sert qu'à "dégazer" dans l'atmosphere, mes cours datent de plus de 30 ans, à cette époque on pouvait rejeter de cette façon.

J'ai eu ce schéma dans mes cours mais il était "pompé" dans un livre du CTB que j'ai acheté plus tard. Ce week end je serais à la maison je posterais les références
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Message  marty le Lun 24 Mar 2014 - 20:11

Bonjour,

Effectivement ,ce style de CYCLONE est ancien,j'ai découvert ça assez récemment lorsque j'avais encore le projet de mettre un CYCLONE à l'extérieur .Il n'y a donc pas de dépression dans ce CYCLONE et il suffit de glisser une poubelle en dessous.

C'est un dispositif que j'ai encore vu l'été dernier,en Charente maritime chez un charpentier.La benne des déchets était glissée sous le CYCLONE.

Amicalement.

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Message  niaproun le Lun 24 Mar 2014 - 21:02

Ave
Quelques éléments du CTB Ici
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Message  aliocha205 le Lun 24 Mar 2014 - 21:47

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Bonjour Aliocha. J' ai déjà envisagé ce système, sans l' avoir encore essayé. N' y a-t-il pas de perte d' aspiration? Merci

salut. si il y a de la perde d'aspiration c'est pas flagrant. l'aspiration se fait aussi bien en dessous de la table que sur le coté
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Message  sangten le Lun 24 Mar 2014 - 23:09

bonsoir

marty a écrit:Bonjour,

Effectivement ,ce style de CYCLONE est ancien,j'ai découvert ça assez récemment lorsque j'avais encore le projet de mettre un CYCLONE à l'extérieur .Il n'y a donc pas de dépression dans ce CYCLONE et il suffit de glisser une poubelle en dessous.

C'est un dispositif que j'ai encore vu l'été dernier,en Charente maritime chez un charpentier.La benne des déchets était glissée sous le CYCLONE.

Amicalement.

Marty

il y a effectivement une différence fondamentale.

le cyclone tel que nous l'utilisons fonctionne en dépression, et les poussières et copeaux sont confinés. Il n'y a que très peu voire quasiment pas de poussières relâchées dans l'atmosphère ou dans l'atelier.
En revanche, si je ne me trompe pas, le type de séparateur cyclonique que tu évoques, fonctionne avec l'aspirateur, ou plutôt le ventilateur situé entre le point de captation et le cyclone. Il fonctionne donc en pression, c'est à dire que l'air chargé des copeaux et sciures est capté, passe dans le ventilo, et ensuite se retrouve dans le cyclone où il va suivre la voie tourbillonante et tomber dans un bac. Ce bac est-il étanche, pour éviter que les poussières ne se répandent dans l'air, ou est-ce simplement un système de collecte élaboré à l'air libre comme celui de la scierie de mon ami ?


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Message  marty le Lun 24 Mar 2014 - 23:26

Bonsoir,

"...un système de collecte élaboré à l'air libre comme celui de la scierie de mon ami .." C'est exactement ça  Very Happy .

Amicalement.

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