Le Deal du moment :
Xiaomi Mi Smart Camera 2K Standard Edition (design ...
Voir le deal
11.39 €

[REALISATION] cyclone pour electroportatif

+71
Wyldix
debutant2B
Lasta
Nico
max91800
Roland
deanorthk
ellogo67
boiseux33
KY260
xmax
Idefixes
mondeo2
Philtav
Scorpio
Guilhèlmus
Patrick le Belge
pompom37
KOKO 57
fp03
fredo24
Le Canayien
Gérard 30
Bn.
phildem
Prétender 49
pifou
suresnoi
manuz
jeludu
yves40160
Herode
dh42
meta_screw
france3
camopi
chado
bilou(te)
Rémi(de la Montagne Noire
marty
jhp57
Vélobois
ramses
frelon
duncanmac
aliocha205
david72
WMLogistic
meles
AlexDSL
Mizott
passionair
niaproun
jean malbranque
grosb
Shitopicker
claude1
inzemix
f1pzy
den's
FredM
Laurent12
Eric22
minifree
sangten
kakashi4ever
bricoleux
J-Max.fr
6°sens
Antoine
greenfrog
75 participants

Page 16 sur 21 Précédent  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 21  Suivant

Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  sangten Sam 16 Mai 2015 - 19:30

Salut Christian,
Non, le sac est vide. Il arrive que je le remplisse par mégarde, quand le fut est rempli. Alors, les copeaux continuent dans le sac, qui sert en quelque sorte de trop plein.
C'est l'inconvénient du séparateur. Quand il est plein, on continue vers les sacs. L'autre jour, c'est les DEUX sacs qui étaient remplis en plus du fut. Là, c'est moi qui ai pété un câble.

sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14826
Date d'inscription : 23/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  manuz Sam 16 Mai 2015 - 21:46

pompom37 a écrit:
en fait c'est un récupérateur de sciure avant l'aspi ce qui protège les pales  
pour l'aspi bidon, le cyclone permet de peu remplir le sac ; donc ca doit aspirer en permanence (donc à fond) comme lorsque l'on vient de changer le sac

pour alain : j'ai noté ton invitation ; on est à moins de 100 km si c'est vers moissac ; pour rentabiliser ces essai aspis (je prendrais bien les miens pour les mettre sur tes sytèmes) et si un jour tu as besoin de main d'oeuvre (poser la fenetre ?!) , je peux etre ton homme car mon job me laisse du temps libre, meme en semaine
manuz
manuz
complétement accro
complétement accro

Messages : 1729
Points : 2659
Date d'inscription : 25/12/2012
Age : 55
Localisation : vers toulouse

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  grosb Dim 17 Mai 2015 - 11:58

Bonjour,

Merci Alain pour ton rappel et le lien, j'avais suivi ce fil en "live", mais je voyais plutôt une installation avec ça:
[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Superd10
L'entrée & la sortie sont adaptées aux diamètres et à la puissance de mon aspi, puisque donné par Oneida de 1 à 3cv pour un diamètre de sortie de 6" et une entrée en 5", tout à fait mon installation (faite en flexibles de différents diamètres actuellement et en 125 avant la turbine.
Mon objectif étant de ne plus rien avoir dans les sacs textiles, pour réduire leur rôle à la filtration seule de résidus et de ne devoir vider qu'un seul gros fût pour gagner en place au sol, j'ai ce qu'il faut en hauteur...
Maintenant, je fais peut-être fausse route?
J'aimerais bien savoir quel est le poids d'un très gros fût plastique rempli de copeaux à manipuler seul et sa contenance?
Et quelles seraient les sources d'approvisionnement (récup) pour ce type de fût?
@+, amicalement, Bernard.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5677
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  sangten Dim 17 Mai 2015 - 13:14

bonjour à tous

Bernard, il est sympa ton cyclone. Ou et combien ?

pour répondre à ta question, mon fut est en plastique, et pèse quelques kilos, à vide, moins de 10 amha, et rempli, pas beaucoup plus. Ca dépend de la densité de tes copeaux, mais tout compris, ça me paraît ps dépasser 20kg, quand je rabote un bois bien dur.
Très facile à vider, dans la bérouette de Dulcinée, à laquelle j'ai rajouté une réhausse pour transporter herbe et sciure.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14826
Points : 20246
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  grosb Dim 17 Mai 2015 - 18:03

Bonsoir Alain,

Ben c'est facile, c'est où tu as acheté le tien de mémoire, ici: http://www.sorotec.de/shop/Dust-Extraction/Dust-Deputy-297/Super-Dust-Deputy-Plastic.html

C'est le modèle plastique pour gros aspi à copeaux, plus bas il y a le même version métal, mais beaucoup plus cher.

merci pour ta réponse, il va vraiment falloir que je me mette à chercher un tel fût qui semble bien adapté à nos pauvres dos.

J'ai comme le sentiment que ce fil va perdurer et relancer la fabrication de cyclones...
En fait si j'avais les cotes, je tenterais bien la fabrication du mien en tôle d'acier ou d'alu, cela me ferait vraiment un excellent entraînement pour me lancer dans la soudure de tôles fines au tig sur l'acier, pour l'alu je n'ai pas le poste adapté...
Mais le modèle me semble bien difficile à faire sans rouleuse et autre matériel pro...

Amicalement, Bernard.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5677
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  Patrick le Belge Dim 17 Mai 2015 - 18:06

Ça fonctionne très bien avec un cône de sécurité routière! Very Happy
Patrick le Belge
Patrick le Belge
complétement accro
complétement accro

Messages : 2822
Points : 6440
Date d'inscription : 15/06/2011
Age : 75
Localisation : Comines Belgique

http://cloetpatrick.eu

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  grosb Dim 17 Mai 2015 - 18:17

Bonjour Patrick,

C'est pas faux, mais pour ce modèle il faut trouver la taille XXL qu'on voit sur les autoroutes et je te dis pas le poids qu'il doit faire...

@+, Bernard.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5677
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  sangten Dim 17 Mai 2015 - 18:18

Ah, j'oubliais, le fût, je l'ai récupéré chez mon garagiste. Liquide lave-glace.

Leur Super DD, je le trouve pas donné quand même.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14826
Points : 20246
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  niaproun Dim 17 Mai 2015 - 18:26

Ave
Avec un peu de tube carré et deux roues d'environ 20cm il ne doit pas être sorcier de faire un berceau permettant de rouler le fut quand il est plein.
Bon, le renverser quand il est plein c'est une autre affaire.
niaproun
niaproun
complétement accro
complétement accro

Messages : 4694
Points : 8596
Date d'inscription : 15/01/2012
Age : 73
Localisation : région Lyon

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  grosb Dim 17 Mai 2015 - 18:56

C'est bien pour ça, à cause de son prix, que si je le sens, je le ferais moi-même en acier et cela me fera un excellent exercice de débutant au tig. Very Happy

@++, Bernard.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5677
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  sangten Dim 17 Mai 2015 - 19:07

niaproun a écrit:Ave
Avec un peu de tube carré et deux roues d'environ 20cm il ne doit pas être sorcier de faire un berceau permettant de rouler le fut quand il est plein.
Bon, le renverser quand il est plein c'est une autre affaire.

Pas besoin, Niaproun, c'est léger. J'ai juste fait 2 poignées pour le transporter. A coté de celui que j'avais avant, en métal, là, oui, galère. Mais en plastique, c'est un jeu d'enfant pour les baigneurs que nous sommes.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14826
Points : 20246
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  Scorpio Dim 17 Mai 2015 - 20:27

Bonsoir à tous ,
je me suis fait un séparateur Thien il y a quelques semaines , mais pas encore eu le temps
pour les essais et le réglage de la buse d'aspiration , donc pas encore de retour What a Face ,
sur un fut de 60L

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 15051708205818313813276392

Sur base de CECI
Scorpio
Scorpio
complétement accro
complétement accro

Messages : 2718
Points : 4150
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 57
Localisation : Belgique - Jodoigne

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty séparateur Thien Ou cyclone

Message  Philtav Dim 17 Mai 2015 - 20:46

Salut scorpio,
Quels sont les avantages du séparateur Thien par rapport au cyclonique stp?
Philtav
Philtav
très actif
très actif

Messages : 325
Points : 559
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 55
Localisation : Ain

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  grosb Dim 17 Mai 2015 - 20:50

Moi je ne sais pas s'il est plus efficace, ou moins que le cyclone d'Oneida, mais en tous cas il en jette, cheers  très belle réalisation.

Il fonctionne pour la très jolie moto... Very Happy jesors  et ainsi évite de l'empoussiérer. farao

Amicalement, Bernard.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5677
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  Scorpio Dim 17 Mai 2015 - 21:23

Philtav a écrit:
Quels sont les avantages du séparateur Thien par rapport au cyclonique stp?

Bonsoir Philtav ,
l'avantage que je lui avais trouvé était une hauteur moindre , mais après
avoir vu le système et l'efficacité de celui d'Alain , plus compact et super simple
à réalisé , deux coudes (même 1) et un couvercle , même si j'avais réfléchi
un moment avant de me lancer , j'ai encore été trop vite What a Face , j'ignore si la
séparation est plus ou moins efficace , à voir !!!

Merci Bernard Very Happy

Scorpio
Scorpio
complétement accro
complétement accro

Messages : 2718
Points : 4150
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 57
Localisation : Belgique - Jodoigne

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  sangten Dim 17 Mai 2015 - 21:45

bonsoir à tous.

L'inconvénient majeur de mon système, bien qu'il soit très simple, et bon marché, est l'absence de visualisation ou d'alarme du niveau des copeaux.
Ce qui fait que si le niveau monte trop haut, il n'y a plus de place pour que les copeaux puissent circonvoler, et ça passe direct dans le sac. Il me faut donc contrôler régulièrement le niveau visuellement, c'est à dire en ouvrant le couvercle.
A force, on sait à peu près où il se trouve, mais il ne faut pas se lâcher et oublier de jeter un oeil de temps en temps.
Je ne sais pas pour le Thien, mais je pense que le super DD est mieux de ce coté. De là à passer du mien au Thien...

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14826
Points : 20246
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  Scorpio Dim 17 Mai 2015 - 22:08

Bonsoir Alain ,
est ce que ton couvercle est muni d'une soupape de sécurité en cas d'obstruction
par bouchage du tuyau ? scratch
Scorpio
Scorpio
complétement accro
complétement accro

Messages : 2718
Points : 4150
Date d'inscription : 07/04/2012
Age : 57
Localisation : Belgique - Jodoigne

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  sangten Dim 17 Mai 2015 - 22:55

ce n'est pas nécessaire.
L'aspi à copeaux ne génère pas une grosse dépression. Comme je l'ai expliqué plus haut, on est sur du grand moyen débit et moyenne pression. En cas de bouchage du réseau, l'aspirateur va générer un peu de dépression, mais pas comme un aspi bidon, et ensuite glisser sur sa courbe, pour arriver à un point d'équilibre, où il n'aspire plus rien, mais ne fait que maintenir cette dépression. C'est sans danger. Pas comme dans ce cas là.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14826
Points : 20246
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  mondeo2 Lun 18 Mai 2015 - 10:09

pompom37 a écrit:Bonsoir à Tous

Je vais poser une question voir peut etre deux mais on ne rigole surtout pas Very Happy
1er question: pourquoi faite vous des cyclones alors que vous avez tous des aspi à bois et autres festool
d'ailleurs j'ai moi meme deux aspi bois et un hilti bois et un bouffe tout
2em question:à quoi sert un cyclone ( mis à part à foutre la pagaille en mer Very Happy )
ca fait un moment que je me pose ces questions et que je vous suis sans savoir à quoi cela sert vraiment
et puis je me dit scratch
oui si tu demande alors que tout le monde sait tu va passer pour un........  quoi vous avez dit
sisi je vous ai entendu Very Happy


bonjour, je répond avec un peu de retard,
pour moi je gros avantage d'un cyclone est aussi pour la santé.
en effet dans un aspirateur on stocke les déchets dans un sac et ensuite on fait passer de l'air à travers ces déchets. Alors qu'une foi dans le cyclone le déchet n'a plus de contact avec l'extérieur.
tu rabotes un bout de bois qui vient d’être traité au xilophene ou antre gentillesse.il a tout son temps dans l'aspi pour nous en faire profiter.

petite mésaventure: quand mes enfants était petits j'ai cassé un thermomètre au mercure. je ne savais pas comment récupérer le mercure.
ma femme me dit d’appeler le centre anti poison  et là la seul chose qu'il m'ont dit c'est de surtout pas prendre un aspirateur.
mondeo2
mondeo2
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 130
Points : 285
Date d'inscription : 26/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  sangten Lun 18 Mai 2015 - 10:33

j'ai rarement traité mes bois au mercure. Faut dire que j'y ai aussi rarement trouvé des pépites d'or. Si j'en trouvais, je dis pas.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14826
Points : 20246
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  Patrick le Belge Lun 18 Mai 2015 - 18:00

Pépites d'or, j'utilise alors le plus gros aspirateur qui existe au monde! jesors
Patrick le Belge
Patrick le Belge
complétement accro
complétement accro

Messages : 2822
Points : 6440
Date d'inscription : 15/06/2011
Age : 75
Localisation : Comines Belgique

http://cloetpatrick.eu

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  grosb Mar 9 Juin 2015 - 19:55

Bonsoir,

Ca y est, j'ai aussi mon cyclone à moi... Very Happy
C'est contagieux ce truc là, faut faire gaffe.
En fait, profitant d'une commande chez Sorotec (voir le fil de J-Paul sur l'amélioration de sa R/D), j'ai craqué pour un Dust Deputy.
Voici ma réalisation sur une base Festool (faut dire que les sacs Festool ne sont pas donnés, comme tous les sacs d'ailleurs):

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Dustdf10
[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Ddfeto11

Le tube quasi neuf provient d'un aspi. mis aux encombrants, son diamètre est un peu faible, mais ça aspire presque trop fort, je suis obligé de mettre le CTL 22 au mini pour que les copeaux descendent au lieu de tourner en rond dans la partie supérieure du DD. Ceci dit je n'ai pas encore essayé avec une bonne poignée de pépites (d'or, bien sûr). drunken

Amicalement, Bernard.

PS: Afin de ne pas trop encombrer ce fil, je vais en ouvrir un sur sa réalisation détaillée en images.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5677
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  Idefixes Lun 14 Sep 2015 - 11:10

Aller zou maintenant que le séparateur est la je vais pouvoir faire la mise en oeuvre :

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 15091411113612463313580579

Le séparateur provient d'Aliexpress pour moins de 22€ livré.

Marc
Idefixes
Idefixes
complétement accro
complétement accro

Messages : 665
Points : 931
Date d'inscription : 03/05/2010
Age : 55
Localisation : Alsace

http://audiyofield.wifeo.com/index.php

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  Rémi(de la Montagne Noire Lun 14 Sep 2015 - 13:43

Ah! Bon sang! Si seulement aliexpress en proposait en Ø 100 ! Parce que chez Sorotec, c' est vraiment chaud!
Rémi(de la Montagne Noire
Rémi(de la Montagne Noire
complétement accro
complétement accro

Messages : 1746
Points : 3459
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 69
Localisation : Aude

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  Idefixes Lun 14 Sep 2015 - 15:14

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Ah! Bon sang! Si seulement aliexpress en proposait en Ø 100 ! Parce que chez Sorotec, c' est vraiment chaud!
Qu'entends tu par Chaud?

Sinon ce n'est pas du 100 mais du 75 : http://www.aliexpress.com/item/Latest-product-high-quality-cyclone-dust-collector-turbo-75-high-efficiency-ciclone-dust-collectors/32380200190.html?spm=2114.01020208.3.219.FllVDF&ws_ab_test=201407_2,201444_5_3_2_1_5_4,201409_5

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 2Q==

Marc
Idefixes
Idefixes
complétement accro
complétement accro

Messages : 665
Points : 931
Date d'inscription : 03/05/2010
Age : 55
Localisation : Alsace

http://audiyofield.wifeo.com/index.php

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  xmax Lun 14 Sep 2015 - 18:41

bonjour
j'avais vu ce cyclone en diametre 75 mais le debit d'air est annoncé entre 500 et 800m 3/heure, c'est pas un peu leger pour un aspirateur a copeaux ?
xmax
xmax
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 95
Points : 181
Date d'inscription : 30/01/2014
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

[REALISATION] cyclone pour electroportatif - Page 16 Empty Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 16 sur 21 Précédent  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 21  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum