[Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

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[Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Mer 3 Avr 2013 - 9:33

Bonjour à tous. J' ai une scie circulaire sur table de marque INCA (année 1979, table inclinable); elle est équipée d' un mandrin sur le côté droit et d' une table à mortaiser; en sciage, le problème est négligeable, puisque je ne m' en suis pas aperçu; mais en voulant mortaiser, je me suis aperçu, à mon grand désarroi, qu' il y a un léger "faux-rond", ce qui produit des mortaises plus minces en fond d' entaille qu' en entrée (entre 0.5 et 1 mm); l' arbre unique (diamètre 15 mm) qui porte la lame à gauche et le mandrin à droite, est muni de 2 roulements; pensez-vous que le faux-rond puisse provenir de l' usure de ces roulements, ou que l' arbre soit faussé? Merci pour votre (vos) avis et conseils

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  dia le Mer 3 Avr 2013 - 10:51

Bonjour Rémi,
Des réponses arriveront bientôt Smile

J'ai édité le titre de ton message pour qu'il soit plus clair et te permettre d'avoir plus de réponses. A l'avenir, merci d'utiliser des titres explicites pour faciliter les recherches sur le forum.
Merci de ta compréhension Smile


++

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Invité le Mer 3 Avr 2013 - 12:24

Bonjour.

Selon moi, si le faux rond provient d'un roulement, tu dois sentir un jeu assez net en tirant latéralement sur l'axe.

La première chose à faire, c'est de mettre une autre fraise et d'essayer.
C'est peut-être ta fraise qui est tordue.

Sinon, il faut trouver un comparateur et vérifier l'axe.

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  le pat le Mer 3 Avr 2013 - 12:34

salut remi

il m'est arrivé le meme probleme que toi , et ça venait de la meche a mortaise qui avait ete trop affutée au bout ( au niveau du diametre )

A+ patrice

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Ouss le Mer 3 Avr 2013 - 19:30

Salut

un truc me chagrine.
si l'arbre tourne comme une patate, le fond devrait être plus grand que l'entrée.
je ne sais absolument pas comment "marche" ton outil donc je me dis que c'est le même principe qu'une fraise droite.

l'idéal reste de pouvoir vérifier avec un comparateur (et son support bien entendu) si faux rond il y a ainsi que la valeur

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  ledzep le Jeu 4 Avr 2013 - 0:08

Bonsoir Rémi,

Je serais plus en accord avec Patrice, ta mortaise doit être légèrement conique.


Si tu avais du faux-rond, ta mortaise serait plus large que la fraise elle même, ce qui ne semble pas être les cas.

Avec quelques photos tu auras de meilleurs conseils.



Amicalement.
Ledzep.

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Jeu 4 Avr 2013 - 11:30

Bonjour à tous. Dia, merci pour ta recommandation, j' en tiendrai compte désormais. Chris42380, j' ai vérifié, je ne constate pas de jeu dans les roulements, mais ce n' est qu' un contrôle manuel, alors... Ouss, ton chagrin est légitime: je me suis trompé, le fond de l' entaille est plus large, et non pas le contraire. Patrice et Ledzep, si! la mortaise est bien plus large que la mèche! J' ai vérifié avec +sieurs mèches, neuves, de diamètres différents: même problème. Impossible d' avoir un parallèlisme parfait (horizontal) des mèches avec la surface de la tablette à mortaiser, ça "touche" en bout de mèche et ça ne touche plus à la demi-rotation suivante, ceci quelque soit le réglage d' horizontalité de la tablette; d' ailleurs, c' est pareil à l' autre extrêmité de l' arbre: la hauteur de la lame de scie varie à chaque demi-rotation. Je pense donc (et vous?) qu' il y a bien un faux-rond, et qu' il faut incriminer les roulements (même si je ne sens pas de jeu) ou l' axe, ou les deux! J' ai trouvé un site en Suisse: INCA ne fabrique plus de machines, mais ils restaurent, et proposent des pièces détachées; l' axe et les 2 roulements pour 180 Francs suisses + expédition. J' hésite; comment être sûr que ce soit çà? Bien sûr, ils ne comprennent pas le français, et moi pas assez l' allemand. Je pense me résoudre à démonter, afin de pouvoir contrôler l' arbre; qu' en pensez-vous? (désolé pour l' absence de photos, je ne suis pas outillé pour le moment) @ +

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  le pat le Jeu 4 Avr 2013 - 12:37

salut remi

le seul moyen de verifier un faux rond ou l' alignement d'un arbre , c'est avec un comparateur et son socle .
il faut faire ce controle avant de demonter car sinon , il te faudra un marbre

A+ patrice

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  meles le Jeu 4 Avr 2013 - 13:33

Bonjour,
les roulements ne doivent pas être hors de prix, peut être que les changer en premier solutionnera le pb, sinon, i faudra se tourner vers inca pour un nouvel arbre. Mais la mesure au comparateur est une etape indispensable.

@+

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Jeu 4 Avr 2013 - 15:22

Salut! le comparateur,oui!... mais pour mesurer quoi? l' importance du faux-rond? ce qui me chagrine, ce n' est pas son importance, mais son existence tout court, qui me semble avérée. Comme le dit meles, je ferais mieux de commencer par changer les roulements et voir si tout rentre dans l' ordre, non? Je ne démonte pas avant d' avoir vos avis. Merci...

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  bricoleux le Jeu 4 Avr 2013 - 15:40

Bonjour Remy,

tu écris :"d' ailleurs, c' est pareil à l' autre extrêmité de l' arbre: la hauteur de la lame de scie varie à chaque demi-rotation".

si tu vois cela sans appareil particulier de mesure, c'est que faux rond est probant.
un comparateur te diras de cmbien, mais est ce important, puisqu'il existe bel et bien.

personnellement, je ne vois pas comment un roulement "qui va bien" donnerait un pareil faux rond .
il y a qq part un excentrement, pas du jeu.

ta scie est elle bien centrée par rapport à son axe ?
idem pour ta mèche ?

a+

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Jeu 4 Avr 2013 - 18:15

Bonjour, bricoleux. Oui, mes lames de scie sont bien centrées, avec bagues de réduction de 30 à 15; côté mèches, c' est le mandrin qui commande, et il n' est pas en cause. J' ai le sentiment que l' axe doit être tordu et/ou les roulements fatigués; sinon, je ne comprends pas d' où viendrait cette excentricité...

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  bricoleux le Jeu 4 Avr 2013 - 18:19

RE, Rémi,

je ne comprend pas non plus. des roulement fatigués ont du jeu, ils ne se désaxent pas !

je suis ton post, parce qu'il me laisse perplexe.
j'espère que tu vas trouver, à mon avis c'est une "C...ie" que personne ne voit.

à +

Bernard

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  brise-copeaux le Jeu 4 Avr 2013 - 18:43

bricoleux a écrit:RE, Rémi,

je ne comprend pas non plus. des roulement fatigués ont du jeu, ils ne se désaxent pas !

à +

Bernard

Salut,

Si un roulement bien fatigué peu d'axé si le sertissage des billes est ouvert, on peut retrouver les billes déplacées sur le roulement et créer un désaxement de l'arbre.

@ +

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Jeu 4 Avr 2013 - 20:15

D' accord, brise-copeaux, mais si le sertissage était ouvert, il y aurait du jeu, quand même... non?

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Invité le Jeu 4 Avr 2013 - 20:31

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Salut! le comparateur,oui!... mais pour mesurer quoi? l' importance du faux-rond? ce qui me chagrine, ce n' est pas son importance, mais son existence tout court, qui me semble avérée. Comme le dit meles, je ferais mieux de commencer par changer les roulements et voir si tout rentre dans l' ordre, non? Je ne démonte pas avant d' avoir vos avis. Merci...

Bonjour.

C'est justement ce que peut déjà montrer le comparateur : l'existence du faux-rond.

C'est bien joli de changer les roulements sans savoir ce qu'il y a, mais si ton axe est tordu, (ou même si il est tout simplement désaligné), ça ne résoudra pas ton problème, et ça tournera toujours comme une patate.





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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Invité le Jeu 4 Avr 2013 - 20:32

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:D' accord, brise-copeaux, mais si le sertissage était ouvert, il y aurait du jeu, quand même... non?

C'est un peu ce qu'il me semble aussi, mais peut-être que je me trompe.

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  brise-copeaux le Jeu 4 Avr 2013 - 21:02

Re,

Pas forcement si les bille ne dépasse pas le milieu "c'est à dire l'axe" il se peut très bien que tu ne sentes pas de jeux à la main.

Je dirai comme les collègues le mieux c'est de démonter, c'est pas très compliquer sur ses arbres.

@ +


Dernière édition par brise-copeaux le Dim 7 Avr 2013 - 17:16, édité 1 fois (Raison : faut)

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 5 Avr 2013 - 20:54

Bonsoir. Merci à tous pour vos précieux avis. Voilà, je me suis lancé... déboulonnage de la table, fixée sur les "demi-lunes" d' inclinaison et le système montée-descente, extraction du mandrin, puis de l' axe et des 2 roulements: écrit dessus: SNR 6202, diamètre 35, alésage 15, largeur 11. SNR, je ne le trouve nulle part, dans aucun catalogue... Mais, dans les bonnes dimensions, soit 6202 ZZ (avec déflecteur des 2 côtés), soit 6202 2RS (avec joint frottant des 2 côtés). N' y connaissant rien, je suppose que des joints frottants seraient plus étanches à la sciure ultra fine? Est-ce que j' ai juste? Merci pour votre avis, avant que j' aille au magasin lundi matin. brisecopeaux, salut au Gros Horloge, que j' ai bien fréquenté il y a 40 ans!

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Invité le Ven 5 Avr 2013 - 21:19

SNR, c'est la marque du roulement.
Les ZZ sont étanches à la poussière, les 2RS sont étanches à l'eau.

A toi de voir!

Si tu les veux pour moins cher, il y a ici
J'ai déjà commandé chez eux, j'ai été livré en 24 h.

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  ledzep le Ven 5 Avr 2013 - 22:19

Bonsoir Rémi,


Chris à répondu avant moi, le lien qu' il t' a donné est bien achalandé et a des prix attrayants.


Perso j' achèterai des roulements de marque connue, même si plus chers la fiabilité sera au rendez-vous.



Amicalemement.
Ledzep.


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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  brise-copeaux le Mar 9 Avr 2013 - 16:47

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Bonsoir. Merci à tous pour vos précieux avis. Voilà, je me suis lancé... déboulonnage de la table, fixée sur les "demi-lunes" d' inclinaison et le système montée-descente, extraction du mandrin, puis de l' axe et des 2 roulements: écrit dessus: SNR 6202, diamètre 35, alésage 15, largeur 11. SNR, je ne le trouve nulle part, dans aucun catalogue... Mais, dans les bonnes dimensions, soit 6202 ZZ (avec déflecteur des 2 côtés), soit 6202 2RS (avec joint frottant des 2 côtés). N' y connaissant rien, je suppose que des joints frottants seraient plus étanches à la sciure ultra fine? Est-ce que j' ai juste? Merci pour votre avis, avant que j' aille au magasin lundi matin. brise copeaux, salut au Gros Horloge, que j' ai bien fréquenté il y a 40 ans!

Salut,

Elle n'a pas beaucoup changer elle est plus propre maintenant, il fut une époque on la voyait à peine.

http://videos.tf1.fr/jt-13h/les-plus-belles-rue-de-france-la-rue-du-gros-horloge-7343759.html

@ +

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Mar 9 Avr 2013 - 23:00

Salut à tous! Merci, brise-copeaux, pour la vidéo...que de souvenirs! Mais revenons à nos moutons, enfin...les miens. Il s' avère que les roulements ne sont pas en cause, et que le problème est bien un désalignement! Les roulements ont un diamètre extérieur de 35, et leur logement de 36; la différence d' 1 mm est compensée par ce qui s' appelle une bague de tolérance; je ne connaissais pas; celle du côté scie est nickel, c' est celle du côté mandrin qui est usée; normal, me semble-t-il, car l' arbre est un peu plus long de ce côté-ci, et l' effort excentrique a usé la bague; image sur le site Rexroth, tapez "bague de tolérance" (Pardon pour la pub non intentionnelle) Evidemment, ils ne vendent pas aux particuliers! J' ai couru partout lundi et mardi, magasins spécialisés, tourneurs, fraiseurs, etc...Personne ne connaît! Peut-être un métaleux sur le forum...? J' envisage d' essayer avec une bague maison, en clinquant de 0,5 puis 0,6 s'il y a encore du jeu; qu' en pensez-vous? Mais j' aimerais bien trouver l' original; quant à INCA Suisse, ils n' expédient pas pour si peu, peuchère!

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Invité le Mar 9 Avr 2013 - 23:31

Du clinquant pourrait peut-être convenir, en effet.
Au pire, tu peux le mettre du côté de la lame et mettre la bague du côté mandrin, puisque c'est ce côté qui a l'air de souffrir le plus.

Ça pourra toujours te dépanner en attendant de trouver une bague.

Éventuellement, en s'y mettant à plusieurs, on peut peut-être trouver un fournisseur dans nos régions respectives.
Il faut juste connaître les diamètres exacts de l'arbre et de la cage de roulement, et la largeur de la bague.

j'en connais deux près de chez moi qui vendent aux particuliers.

Si il y a une référence gravée sur la bague, c'est encore l'idéal.

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Re: [Aide] Problème faux-rond scie circulaire sous table / mortaiseuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Mer 10 Avr 2013 - 11:44

Salut Chris! La bague de tolérance fait 10 de large; il semble qu' il en existe pour roulements diamètre 32, trop court pour le mien (35), mais il en existe aussi pour diamètre 80, toujours en 10 de large; trop long, mais ça doit pouvoir se recouper. Le diamètre de l' arbre est de 15, comme l' alésage du roulement, mais c' est le diamètre extérieur du roulement qui compte, puisqu' il détermine la longueur de la bague. En attendant de trouver, je vais essayer le clinquant. Merci pour ton aide et @+

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