Commande numérique pour montée/descente d'outil

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Message  napo7 le Jeu 2 Mai 2013 - 22:13

Sans vouloir dénigrer le commerce Français, je pense que malheureusement, il "fait bon se fournir à l'étranger"...

Je prends pour l'exemple la carte Arduino : Elle est à 23 euros (hors frais de port) chez Selectronic (et encore, hors promo à 29 euros), et j'ai payé la mienne moins de 10 euros port compris Sad

Enfin, chacun fait comme il l'entends, mais je commence à ne plus accepter d'engraisser des gros patrons qui roulent en BMW série 7 sur le dos du brave consommateur qui essaie de ne pas dilapider son SMIC à des bétises (j'ai des dizaines d'exemples, aussi proches de chez moi que plus loin... mais ici n'est pas le sujet de la discution Wink )

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  meles le Jeu 2 Mai 2013 - 23:01

napo7 a écrit:
Je prends pour l'exemple la carte Arduino : Elle est à 23 euros (hors frais de port) chez Selectronic (et encore, hors promo à 29 euros), et j'ai payé la mienne moins de 10 euros port compris Sad

Bonsoir,

Je veux bien savoir ou, des fois qu'un jour je trouve du temps pour essayer cet arduino !

@+

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  napo7 le Ven 3 Mai 2013 - 7:51

Ici par exemple mais il y en a plein d'autres ;-)

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  napo7 le Mer 15 Mai 2013 - 16:00

Je viens de voir une vidéo sur l'utilisation du cylindre ponceur à la toupie , qui m'a donné une idée :

En alternant montée complète et descente complète (ou à des seuils définis), on peut faire un "pseudo" cylindre ponceur oscillant (qui monte et descend)
Même s'il ne monte/descend pas aussi rapidement que les machines qui ont cette fonctionnalité, ca sera toujours moins pire que d'encrasser le cylindre au même endroit !!

Ca prends une dizaine de ligne de code à ajouter, et ca peut servir Wink

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  dia le Mer 15 Mai 2013 - 21:12

Bonsoir,
napo7 a écrit:Je viens de voir une vidéo sur l'utilisation du cylindre ponceur à la toupie , qui m'a donné une idée :

En alternant montée complète et descente complète (ou à des seuils définis), on peut faire un "pseudo" cylindre ponceur oscillant (qui monte et descend)
Même s'il ne monte/descend pas aussi rapidement que les machines qui ont cette fonctionnalité, ca sera toujours moins pire que d'encrasser le cylindre au même endroit !!

Ca prends une dizaine de ligne de code à ajouter, et ca peut servir Wink
Très bonne idée !
Les options sont toujours bonne à prendre Smile

++

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  plang le Mer 15 Mai 2013 - 22:54

Super-vidéo Antoine! Y'a vraiment des gens créatifs, qui savent mélanger les genres: bois, électronique, métal. Ah si les journées avaient 48 heures... Smile

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  dh42 le Ven 12 Juil 2013 - 20:31

Salut,

Intéressant ce sujet, je m'abonne Wink

++
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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  Totem le Ven 12 Juil 2013 - 20:48

Salut,

Napo7, sur ton lien ce n'est pas une Arduino mais une copie chinoise, il faut comparer ce qui est comparable! Les vraies (fabriquées en Italies) sont certes un peu plus cher (à partir de 19€ pour une Uno), mais, dès que tu l'as en main, tu vois tout de suite la différence de qualité de fabrication, des soudures, du PCB... Ce qui ne veut pas dire que la chinoise ne fonctionnera pas, mais elle sera moins robuste (j'en ai vu une griller il y a peu)... Ceci dit, pour le prix, on est bien d'accord, ça en vaut la peine d'un point de vue purement technique.
Je voulais juste rappeler une chose, c'est bien facile de faire moins cher en copiant les autres, on a pas de coût de développement. Si tout le monde se met à acheter des copies de Uno et pas des originales, de quoi vont vivre les concepteurs, en Italie? Plus rien? Donc plus d'évolutions? Ce ne sont pas les travailleurs Chinois qui vont nous sortir la prochaine puce ATmega32u2, non, alors on en reste à la 16u2 actuelle, pour toujours?

Chacun fait comme il veut... J'achète aussi des trucs en chine, des outils, des composants électroniques, des pièces informatiques... Et je ne m'en cache pas, mais pour ma part, un beau projet comme Arduino, je suis au contraire content de pouvoir apporter ma petite contribution...

à méditer!

++
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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  J-Max.fr le Ven 12 Juil 2013 - 20:57

Bonjour,

+1 avec Lionel. On est pas à 6€ près, d'autant que la Léonardo offre bien des avantages par rapport à la Uno et ses copies.

++JM

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  Totem le Ven 12 Juil 2013 - 21:01

Salut JM Wink

Pour un projet aussi simple, je ne vois pas l'intérêt d'une Leonardo... Pour ma part, si je devais absolument choisir autre chose qu'un Uno pour cet usage, je prendrais plutôt une micro ou Nano, qui offre au moins l'avantage d'être plus compacte et moins fragile. Alors que la Leonardo, je vois mal ce qu'elle apporte de plus!

Mais pour l'instant, je n'ai jamais utilisé d'autre type de carte, pour mon niveau, la Uno suffit largement! Et j'ai encore beaucoup de choses à apprendre Very Happy

++
Lionel

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  napo7 le Ven 12 Juil 2013 - 22:29

Bonjour,

Je ne suis pas complètement contre tes dires, mais il ne faut pas oublier un point : Arduino est un projet "Open Hardware", ce qui veut dire que tout le monde est libre de "copier" et de commercialiser sa version de l'arduino, mais pas sous le nom arduino !

Un extrait de l'article wikipedia :

Le design matériel de l'Arduino est distribué sous licence Creative Commons Attribution Share-Alike 2.5 et est disponible sur le site d'Arduino. Les schémas ainsi que les typons de circuits sont également disponibles. Le code source de l'environnement de programmation et les bibliothèques embarquées sont disponibles sous licence LGPL.

Restrictions du nom Arduino:
Bien que le design matériel et logiciel soit sous licence copyleft, les développeurs ont exprimé le désir que le nom Arduino et ses dérivés soient exclusivement réservés aux modules officiels, et qu'ils ne soient pas utilisés pour des projets non autorisés. La politique d'usage du nom Arduino insiste sur le fait que les projets officiels sont ouverts à la collaboration.
En réponse à cette restriction, des utilisateurs ont développé une cinquantaine de modules équivalents, nommés Freeduino, Sanguino, Seeduino, Uduino, Diduino, etc. Ces modules, totalement compatibles avec le logiciel Arduino, et parfois avec les blasons Arduino, sont généralement moins chers[réf. souhaitée] que les cartes Arduino originales. La plupart offrent également des fonctions additionnelles.

Enfin, je possède une vrai arduino et une Iduino ("copie chinoise"), et je t'assure qu'il n'y a vraiment pas de différence de qualité.

Mais comme tu dis, chacun fait comme il veut Wink

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  J-Max.fr le Ven 12 Juil 2013 - 23:39

Re,

Lionel, les possibilités des Arduino en général sont insondées, et on a tous encore beaucoup à apprendre avec.
Si c'est pour une application précise et montée, selon le projet, la One peut suffire en effet.
Maintenant, pour faire du développement, et sans projet précis, autant avoir le plus d'ouverture possible.

La Leonardo est réellement USB et non émulé à partir d'un convertisseur série. Elle est plus rapide, plus fluide.
Pour piloter une CNC3D de manière autonome, la Leonardo serait préférable.
Ça veut dire aussi qu'elle peut être réellement plug and play contrairement à la One, ce qui ouvre de belles perspectives,
notamment de pilotage en temps réel par interface utilisateur ou par soft externe.
Pour mes vieux yeux, elle est plus claire et dispose de plus d'I/O.
Bref, pour 2€ de plus, ça vaut pas le coup de camper sur la One.

Un gars a fait un bel exposé dessus ici :


++JM

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  diomedea le Sam 13 Juil 2013 - 6:26

Bonjour à tous,
C'est promis Lionel, j'achèterais une originale!
La maquette se terminant, je vais avoir une peu de temps à consacrer à mes machines...
Petite question...
Puis je sans dommage lasser en permanence sous tension mon Altivar (voir ici), ou dois je lui adjoindre un inter?
Cdlt
JP

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  quentin91800 le Sam 13 Juil 2013 - 9:38

Tu peux le laisser sous tension longtemps sans soucis,
Ce que je fait je l'allume quand j'arrive et l'éteins quand je quitte l'atelier le soir.
Il faut surtout éviter de l'allumer et l'eteindre toute les 2 min

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  diomedea le Sam 13 Juil 2013 - 9:43

OK,
Je vais donc lui rajouter un inter...

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  Totem le Sam 13 Juil 2013 - 9:59

Bonjour à tous,

Napo7:

Je suis plus ou moins d'accord... Malgré la licence open source (plus là pour permettre des améliorations par d'autres que des copies chinoises, même si c'est inévitable...), je continue pour ma part à soutenir ce projet comme je peux, et même si je suis conscient que ce n'est pas en achetant une ou deux cartes par an que je vais faire vivre leur société Laughing  , mais comme je ne suis pas le seul à penser comme cela, il s'en sortent plus que bien... Et il faut que ça dure Very Happy

Tu as eu de la chance si tu est tombé sur une 'bonne' copie, j'ai un ami qui avait une Diduino et c'était vraiment pas comparable à l'originale, d'ailleurs elle n'a fonctionné que trois mois...

Ceci dit, comme je l'ai déjà dit plus haut, je sais très bien que les chinois sont aussi capables de faire du très bon, et j'achète aussi des choses en chine...

J-Max:

Si c'est pour une application précise et montée, selon le projet, la One peut suffire en effet.
Maintenant, pour faire du développement, et sans projet précis, autant avoir le plus d'ouverture possible.

Justement... Je ne cherche pas à faire du développement, non pas que cela ne m'intéresse pas, mais il y a tant de choses que j'aimerais faire et jamais je n'aurais le temps de tout essayer...

Je suis en train de réfléchir à un projet Arduino bien plus évolué que tout ce que j'ai fait auparavant, j'en parlerais d'ici quelques mois sur le forum... Et c'est promis, j'achèterais une Leonardo, je ne m'étais jamais vraiment renseigné mais tu m'as convaincu What a Face  Même si la One aurait fait l'affaire, j'ai envie d'essayer maintenant... bounce

Jean-Paul:

Oh, encore un joli sujet que j'avais raté :roll;

Je te réponds de l'autre côté!

++
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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  diomedea le Sam 13 Juil 2013 - 12:48

Re Lionel,
J'ai fait quelques essais en chronométrant et comptabilisant le nombre de tours de manivelles, puis en utilisant à nouveau la perceuse Festool.
Il apparait qu'une vitesse de levée avec un rotation du volant de ± 400 tr/min serait bien.
Je vais donc en attendant que napo n'en ai terminé avec la programmation, commander le nécessaire pour la partie mécanique...

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  napo7 le Sam 13 Juil 2013 - 23:21

diomedea a écrit:
Il apparait qu'une vitesse de levée avec un rotation du volant de ± 400 tr/min serait bien.

Bonsoir,

Je ne sais pas trop de la vitesse de quel arbre tu parles, mais saches qu'avec un "driver" classique de moteur pas à pas et un moteur 200 pas par tour, je n'ai pas réussi à faire tourner le moteur ) plus de 3 tours par seconde. Au delà, je commence à perdre des pas.
Aussi, à cette vitesse, il n'y a quasiment plus de couple, et il faut donc se rabattre plus raisonnablement à 1 tour/seconde (soit quand meme 60 tour/minute), pour avoir un couple raisonnable.

Ensuite, ceci est vrai pour MON moteur, et ne le sera surement pas pour les autres, car chaque moteur est différent !

J'ai reçu il y a peu l'écran LCD que j'attendais. Je vais donc pouvoir reprendre le développement de la carte.

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  J-Max.fr le Dim 14 Juil 2013 - 0:15

Bonsoir,

Napo, ça doit être une question d'effort, mais aussi de tension.
Les pas à pas "standard" perdent 50% de leur couple entre 400 et 600 RPM.
Plus la tension d'alimentation est élevée, plus le couple est préservé à haute vitesse.
Aussi on pose une vitesse d'utilisation maximale de 500 RPM lors des calculs de sélection.
Si tu as perdu des pas autour de 180 RPM c'est que ton pas à pas
n'était pas correctement dimensionné par rapport à l'effort demandé.
Ex. Si l'effort doit être de 2Nm, alors on choisira un moteur au couple nominal de 4Nm
et on ne le fera pas tourner au delà de 400 RPM par sécurité.
Chaque pas à pas à sa courbe de couple, à étudier avant achat.
Un truc comme ça :


++JM

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  Totem le Dim 14 Juil 2013 - 18:48

Napo7, tu utilises quoi comme moteur, sous quelle tension, avec quel driver? Le driver Arduino?

Mes moteurs à moi savent tourner bien plus vite, quoique pour les économiser et avoir plus de couple, je les ai bridés... à 2200 tours par minute siffle   Mais à vide ils prennent 3600 sans problème... C'est quand même 20x plus!

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  diomedea le Dim 14 Juil 2013 - 19:10

Totem a écrit:Mes moteurs à moi savent tourner bien plus vite, quoique pour les économiser et avoir plus de couple, je les ai bridés... à 2200 tours par minute siffle   Mais à vide ils prennent 3600 sans problème... C'est quand même 20x plus!

C'est vrai qu'ils ne donnent pas les vitesses de rotations des moteurs, si l'on peu tourner à ces vitesses, ça n'est plus du tout la même chose!


Dernière édition par diomedea le Dim 14 Juil 2013 - 21:36, édité 1 fois

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  Totem le Dim 14 Juil 2013 - 21:14

Salut JP,

Il ne faut pas généraliser! Celui dont je t'ai donné le lien, si il fonctionne avec un driver analogique, tournera au plus à 1200 tours, mais au delà de 600, in ne lui restera pas un tiers de son couple... A mon humble avis, il est tout simplement plus adapté que les miens à ton application, même si la puissance qu'il développe est plus faible!

++
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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  napo7 le Lun 15 Juil 2013 - 11:18

Totem a écrit:Napo7, tu utilises quoi comme moteur, sous quelle tension, avec quel driver? Le driver Arduino?

Mes moteurs à moi savent tourner bien plus vite, quoique pour les économiser et avoir plus de couple, je les ai bridés... à 2200 tours par minute siffle   Mais à vide ils prennent 3600 sans problème... C'est quand même 20x plus!


J'utilise un moteur PAP récupéré dans une imprimante, qui ressemble à un NEMA23 en dimensions.
Il était piloté en 48V par l'imprimante, mais je le pilote en 12V de mon coté, faute d'avoir un driver digne de ce nom: un bête pont en H à base de L298.
Il n'y a donc pas de PWM pour gérer l'intensité ni le voltage dans les bobines, donc autant dire que 600 pas/seconde avec ce type de driver, c'est déjà beau !

C'est exactement ce moteur que l'on voit sur cette vidéo :
Il était unipolaire à l'origine, et je l'ai recâblé en bipolaire.

Sincèrement, je pense qu'un gros moteur comme ceux que l'on utilise sur les CNC ainsi qu'un driver à 100 euros est un peu "overkill" pour ce type d'application. Personnellement, je me contenterai de faire tourner mon volant à 1 tour par seconde, largement !!!!

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  J-Max.fr le Lun 15 Juil 2013 - 11:27

Bonjour,

Napo, le moteur que l'on voit sur la vidéo est un Nema17.
C'est un pas à pas, mais de petite dimension avec peu de couple. Wink

++JM

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

Message  napo7 le Lun 15 Juil 2013 - 11:39

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

Napo, le moteur que l'on voit sur la vidéo est un Nema17.
C'est un pas à pas, mais de petite dimension avec peu de couple. Wink

++JM

Peut être est-ce effectivement un moteur de taille Nema17, je n'ai plus les dimensions en tête.
Ceci dit, avec une seule bobine alimentée en 5V continu, j'ai un mal de chien à le faire sauter de son pas ! Je te dis pas donc, alimenté en 12V !

Il ne faut pas perdre d'esprit la finalité de ce moteur... Je ne l'ai pas encore monté sur le volant de la toupie (via la démultiplication que j'ai prévu, 1:3), mais je n'ai pas trop de doute sur sa faculté à monter mon arbre de toupie.

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Re: Commande numérique pour montée/descente d'outil

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