construction d'un abri en charpente

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construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Dim 7 Avr 2013 - 14:36

Je souhaite construire un abri d'environ 45 m2 sur un terrain au bord d'un etang dans le Cher. Ce n'est pas pour tout de suite mais le projet doit maintenant prendre forme pour que je sache ou je vais.

Cet abri ne sera pas " habitable", il n'y aura d'ailleurs ni l'eau ni l'electricité ni sol en dur, juste une citerne,et de quoi camper pour la journée ( toilettes seches à proximité). le site doit rester aussi sauvage que possible, néanmoins j'aimerait qu'il soit assez grand et solide pour abriter des réunions familiales de plein air, et des équipements pour la menuiserie en bois vert (tour à perche, banc de chaisier, établi, outillage manuel, tels l'atelier de Mike Abbott en Angleterre qui est mon modèle).

Je suis novice en charpente, et j'ai commencé par faire une maquette, pour me familiariser avec ce type de construction. Cette maquette n'est pas bien belle, j'ai du la terminer en vitesse pour la montrer à la famille et du coup j'ai du réutiliser une "ferme" que j'avais faite en premier et qui n'a pas de les mêmes dimensions que les autres ( si bien que les pannes ne peuvent ponter toute la longueur). J'espere qu'on voit quand même de quoi il s'agit. La maquette n'a que trois fermes mais en fait j'en prevois quatre pour atteindre les 9 m de longueur souhaités



Je n'ai pas eu le temps de placer les jambes de force entre les pannes et les fermes , c'est pourquoi il ya des étais provisoires à plusieurs endroits, notamment en bas des montants, mais qui ne resteront pas évidemment.

Les dimensions principales sont: 5,70 m de large par 10 m de long au sol 5,60 de haut (environ).
montants 20x20x230 cm (espacement 450cm entre montants d'une ferme , 300cm entre deux fermes differentes).
entrait (double) 7,2x 215 x 550
arbaletriers 20x20x 350
pannes 7,2x21,5x 6 m (avec entures pour les raccorder) plus une panne basse (ça s'appelle comme ça?) de 20x20x 300 reliant le haut des montants de deux fermes successives
La couverture prévue: bardeaux de bois , d'où la forte pente du toit


Mes questions sont nombreuses:
1 l'échantillonnage des bois est-il suffisant (je me suis basé sur les constructions de même taille et sur ce qui est disponible comme materiaux (résineux traité )
2- Ya -tils des modifications de dimensions qui permettraient de mieux utiliser les longueurs disponibles ou qui vous paraissent judicieuses
3-Type de quincaillerie pour relier les plots de beton de support aux montants?


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Re: construction d'un abri en charpente

Message  J-Max.fr le Dim 7 Avr 2013 - 14:53

Bonjour,

Pour la quincaillerie des pieds, c'est ça :

Ça s'appelle un pied de poteau à vis.

Pour ta charpente, c'est du massif et du classique à l'ancienne, pour de la tuile de pays.
Pour du bardeau, ça me semble un peu massif.
La charpente bardeau est encore plus pentue.
En voici un exemple (XVIIe) :

Tu vois, le bardeau c'est moins lourd que la tuile,
les pannes sont directement inclues dans des mortaises dans les arbalétriers.
La ferme est réduite et des entraits suffisent.
Souvent les bardeaux se posent sur planche et non sur lattes.
Je ne sais pas pourquoi, peut-être une question de jeu...

J'avais vu un bel exemple de bardeau traditionnel au Mont St Michel voici quelques années.
La charpente était à nu, un vrai bonheur à voir !

++JM


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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Dim 7 Avr 2013 - 15:27

Merci de ta réponse JMax.
Les pieds de poteaux à vis parraissent effectivement parfait je prends note. (et reglable, ce qui est surement indispensable à un debutant comme moi!).
Je suppose qu'il faut sceller quatre tiges filetées (positionnées avec un gabartit) dans chaque plot de beton.

Comme couverture, j'envisage du bardeau de bois . C'est peu courant en dehors des regions de montagne, mais plus courant en Angleterre (notamment dans les locaux pour le publics dans les parcs, arboretums etc.) L'aspect me plait bien, discret, passe-partout. C'est peut-être pout ça qu'on n'en voit pas beaucoup, on ne le remarque pas. Je ne connais pas le poids mais ça doit être léger. La durabilité qui m'inquiete un peu . En cas de refection les alternatives legères ne me plaisent pas trop et ce serait peut-être judicieux de garder la possibilité de tuile plate. Bref je nage un peu...mais le surcoût en bois n'est pas un problème majeur (j'avais prevu un budget pour faire construire avant de décider de le faire moi-même...)

Je vois ta charpente ...et je vais refaire une maquettre en m'en inspirant.

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  marty le Dim 7 Avr 2013 - 18:35

Bonjour,

Sur ce site ici ,ils disent que la longévité peut atteindre 50 à 100 ans suivant les essences.

Amicalement.

Marty

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  J-Max.fr le Lun 8 Avr 2013 - 10:39

Bonjour,

Déjà 50 ans je trouve cela optimiste. Avec du mélèze ou du robinier, peut-être... scratch
25-30 ans déjà ce serait beau pour une construction amateur (éclairé).
Le problème est de trouver une qualité de bois qui ne va pas tuiler,
ne pas avoir de tempête d'ici là, ne pas avoir d'arbres à proximité (résines)...
Ça doit dépendre des régions aussi. Chez nous, même la pierre ne tiendrait pas 50 ans ! Laughing

++JM

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  sieben le Lun 8 Avr 2013 - 10:57

vincent91 a écrit:
Les dimensions principales sont: 5,70 m de large par 10 m de long au sol 5,60 de haut (environ).
montants 20x20x230 cm (espacement 450cm entre montants d'une ferme , 300cm entre deux fermes differentes).
entrait (double) 7,2x 215 x 550
arbaletriers 20x20x 350
pannes 7,2x21,5x 6 m (avec entures pour les raccorder) plus une panne basse (ça s'appelle comme ça?) de 20x20x 300 reliant le haut des montants de deux fermes successives
La couverture prévue: bardeaux de bois , d'où la forte pente du toit

Pour les sections tu y va fort Very Happy

entrait moisé : 2 x 20 x 4
pannes, poiçons et arbalétriers : 20 x 8
poteau et poutre : soit du 20 x 20 massif soit du 3 x 15 x 5 assemblés

Liens de faitage, jambe de force et autres contre-fiche ne dépassant pas 1,00ml : 10 x 4 si portée supérieure à 1,00ml >> 10 x 8.

Attention : ces sections sont données brutes de rabotage donc prévoir une sur-épaisseur pour le rabotage.

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  bricoleux le Lun 8 Avr 2013 - 11:04

Bonjour à tous,

je lis vos réactions avec intérêt, à vous les spécialistes du domaine, mais je suis étonné que personne ne trouve que 4 fermes pour 9m de long, c'est vraiment beaucoup (une ferme tous les 2,25 m...) . edit : tous les 3 m. mais c'est encore beaucoup.

qu'en pensez vous ?

Bernard


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Re: construction d'un abri en charpente

Message  sieben le Lun 8 Avr 2013 - 11:08

bricoleux a écrit:Bonjour à tous,
je lis vos réactions avec intérêt, à vous les spécialistes du domaine, mais je suis étonné que personne ne trouve que 4 fermes pour 9m de long, c'est vraiment beaucoup (une ferme tous les 2,25 m...) .

qu'en pensez vous ?
Bernard

Je pensais que c'était volontaire siffle

Mais effectivement c'est beaucoup. Avec des pannes en 20/8 tu peux aller jusqu'à 4,50ml entre-axe. En 23/8 jusqu'à 5,00ml. Donc dans ton cas 3 fermes serai amplement suffisant.

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  J-Max.fr le Lun 8 Avr 2013 - 11:27

Re,

Pour ma part, je trouvais cela avisé,
étant donné que l'abri est ouvert à tout vent.

Chez mes parents lorsqu'il y a eu la tempête,
c'est l'appentis ouvert qui a pris et qui a bougé, pas la maison.
Pourtant, la charpente est identique.

++JM

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  bricoleux le Lun 8 Avr 2013 - 11:45

Bonjour JMax,

cela m'étonne qu'une construction ouverte sur ses 4 cotés souffre du vent.

chez tes parents, l'abri était peut être fermé sur certains côtés, pas sur d'autres ?

a+

Bernard

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  sieben le Lun 8 Avr 2013 - 11:48

En fait ce n'est pas étonnant, le vent rentre par les côté et soulève la charpente qui elle es fermé.

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Lun 8 Avr 2013 - 12:05

Merci Marty, et Merci JMax

Pour la durée de vie des tavaillons,  50 ans ou   80 ans ce sont des annonces qui n'engagent à rien mais qui n'ont pas de sens. Une longevité exceptionnelle est possible mais depend évidemment de facteurs  comme l'exposition du toit,l' entretien, pas seulement la qualité du tavaillon...  La garantie dans le batiment est decennale.  Au delà le fabricant peut bien dire ce qu'il veut. Il faut raisonner sur des  données moyennes et serieuse ,  et ne pas rêver.   Je defend le travail artisanal ,mais  dans les discours des artisans il faut trier il ya du bon, la passion du metier, la competence, et puis il ya les  sottises et les  bobards, parfois melés, rabachés  auprès des clients receptifs. .  par J'aime les tavaillons mais je suis realiste!  Trente ans ,  avec un peu d'entretien,  ça  me parait très plausible. Davantage? ça depend de trop de choses pour tabler la-dessus.
 
 J'avais commencé à explorer les sites qui proposent du tavaillon:  100€ le m2,  ça fait 8000 € pour 80 m2 et ça ne colle pas du tout avec mon budget.  J'avais donc dans l'idée de les faire moi-même. Ca ce serait quasi gratuit, j''abats deux chênes sur le terrain et je les debite en tavillons , je connais bien la technique par le biais du travail du bois vert et de la chaiserie, mais le problemen c'est l'enorme volume de travail: je peux facilement torcher 50 tavaillons pour couvrir deux ruches, trois  cabanes  à zoziaux ou la niche du clebs, mais 5000 ou 6000 tavaillons, ça fait reflechir: il faut être sûr que le bois va bien (par de noeuds, par de fil torse), il faut  acquerir un coup de main professionnel,  tenir le rythme de   100 ou 200 tavaillons par jour pendant plusieurs semaines avec un taux de rejet acceptable... ça fait reflechir , et j'ai envie de dire comme ce patient qui déclinait une suggestion absurde du psychiâtre avec ces mots: je suis fou mais pas idiot!

Edit;
bricoleux, sieben, merci aussi, à vous,  vos posts sont arrivés pendant que je repondais aux precedents. Je vais tenir  compte de vos remarques. Une nouvelle maquette s'impose, avec des sections legèrement reduites  (par exemple  200x4 pour les entraits moisés) et 450 d'espacement entre les fermes.
Mais c'est suffisant en cas de couverture pesante (tuile plate) ?

Je precise que deux ou  trois des cotés de l'abri seront fermés . La  longueur est orientée nord sud, dans le sens d'une legère pente menant à l' étang à 20 m de là.    Il sera fermé coté sud et ouest, qui sont du coté des  bois, et  ouvert a l'est  du coté de la clairière d'accès. Pour le coté nord, qui a vue sur l'étang, ce n'est pas decidé : on fermera  s'il ya beaucoup de vent mais en installant des  panneaux de plexiglas comme fenetres.


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Re: construction d'un abri en charpente

Message  sieben le Lun 8 Avr 2013 - 12:43

Ce sera largement suffisant oui.

Par contre, outre la charpente il faudra faire des socle béton sous tes poteaux

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  J-Max.fr le Lun 8 Avr 2013 - 12:44

bricoleux a écrit:Bonjour JMax, chez tes parents, l'abri était peut être fermé sur certains côtés, pas sur d'autres ?
Trois côtés ouvert, partiellement fermé à l'est. Férmé c'est pire, mais toute surface est une voile.
Même le seul mat peut faire avancer le voilier si ça souffle suffisamment.Wink

++JM

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  bricoleux le Lun 8 Avr 2013 - 12:59

Bonjour Vincent,

trois côtés fermés, un ouvert, celui d'où vient le vent ! c'est une configuration fort propice à l'envol de ton bel abri.

je pense que tu dois pouvoir fermer en cas de vent !

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  damien58 le Lun 8 Avr 2013 - 13:01

Bonjour à tous,

Un fil bien intéressant à suivre !

Voici donc les premières photos du projet dont tu m'a parlé Vincent, j'ai hâte de voir la suite...

Amicalement, Damien.

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Lun 8 Avr 2013 - 15:27

sieben
J'ai prevu des plots de beton , descendant à 0,80 m de profondeur: il ya un peu de pente et un sol de glaise donc j'imagine qu'il faut être un peu genéreux, même si dans le Cher le gel siberien suivi de degel "raspoutitsa" sont rares.

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  sieben le Lun 8 Avr 2013 - 15:41

Sol Glaise Neutral

Prévois plutôt de largeur que de la profondeur pour le coup. Des plots 80cm x 80cm x 50cm devrai suffire. scratch

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Lun 8 Avr 2013 - 18:00

C'est noté: 80 x50x50 cm

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  niaproun le Lun 8 Avr 2013 - 18:37

Ave

Euh relis les préconisations plus haut cheers cheers cheers

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Lun 8 Avr 2013 - 18:55

Oh pardon, 80x80x50 cm !
merci niaproum!

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  bricoleux le Lun 8 Avr 2013 - 19:59

Bonsoir à tous,

80*80*6= 38400 cm2

à, ne serait ce que 1 kg/cm2 (la pression atmosphérique) au sol, cela fait quand même 853 kg/m2, ou 426 personnes de 90 kg dans l'abri !

Vincent, c'est sur qu'elle ne va pas s'enfoncer, ta cabane !

B.

ps / j'ai édité les calculs sur base de 6 colonnes/fondations.





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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Lun 8 Avr 2013 - 20:55

Arrête de me railler bricoleux! c'est sur j'ai tendance à faire du  shaddock (pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué) et à construire un peu trop costaud, et qu'en ce bas monde ou tout est programmé ric-rac ,  comme disais Coluche  je prête à rire mais je donne à réflechir.
C'est vrai: lorsqu'on debute,  qu'on ne sait pas  faire, on a tendance à mettre ceinture et bretelles, à forcer sur les echantillonnages .
Dans  le Cher les risques  de cyclone, séisme majeur ou tsunami sur la Loire sont minimes et le tchernobylage de la centrale de Belleville ne m'empêche pas de dormir, pa plusque la crainte que le  ciel me tombe sur la tête. Malgré tout ça m'embêterait que le toit construit de mes mains tombe sur la tête de quelqu'un d'autre !


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Re: construction d'un abri en charpente

Message  bricoleux le Lun 8 Avr 2013 - 21:05

Salut Vincent,

je te raillais absolument pas (pour une fois...), ce n'est pas toi qui suggère des fondations de 80 par 80, toi tu as demandé des conseils.

je voulais dire que ces dimensions sortent comme d'un chapeau, c'est sur que qui peut le plus peut le moins, mais cela fait quasi 2 M3 de béton, 25 petites bétonnières. (édité en fonction de 6 plots et non 4)

normalement, on fait une estimation des charges, une autre de la portance du terrain, et une division fait le reste.
quant à la profondeur, elle est fonction de la région où tu te trouves, elle doit impérativement être à l'abri du gel (je ne connais pas les normes en France).
en Belgique, 80 cm est préconisé. c'est bien nécessaire, en cas de gel prolongé.
j'ai construit ma cabane moi même, mes fondations sont basses, mais quand il gèle longtemps, ma porte de garage frotte, signe de soulèvement.

voilà, juste un avis comme un autre.

Bernard



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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Lun 8 Avr 2013 - 21:48

Bernard , Je prends note et rassure toi, je ne me vexe ni des conseils et des remarques , voire des piques un peu ir ironiques. J e suis très permeable à l'humour, et , pour un francais , à l'autoderision!

Je prends note de ton calcul 2m3 de béton pour 6 plots : en fait c'est à peu près que ce que j'avais calculé mais mes plots de 50 cm de semelle etaient probablement plus massifs et plus hauts, qu'il n'était utile. En plus il y en avait 8 et non 6.... Je prends note. C'est lourd le béton et j'ai l'âge de mes vertebres!


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Re: construction d'un abri en charpente

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