construction d'un abri en charpente

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Sam 31 Aoû 2013 - 19:51

Bonsoir niaprom,
Effectivement mes coffrages sont trop petits.  J'aurais du prendre des planches de 30 cm (de la planche dite  lorraine je crois) et non de 20cm. J'ai déjà du les élargir avec des tasseaux aux quatre coins pour avoir 20cm de dimension intérieure . Ça m'a causé quelques  ennuis. L'un de mes armatures n'était pas très bien positionnée et au moment de mettre le coffrage en place , il touchait la ferraille. J'ai donc décloué le coffrage,  écarté  les planches de deux cm et rattaché le tout avec de la corde à sandow.  On voit le sandow sur certaines photos.. ça ne fait pas très "classe" ? J’espère que ça suffira pour que la ferraille ne soit pas exposée.  Sinon qu'est ce qu'on risque ? juste que que ce soit moche ou que toute l'armature pourrisse de rouille et que l'abri finisse par me tomber sur la tête?

Le bouquin est tout en mesures imperiales.  Ça ne me gène pas trop , j'ai l'habitude de refaire tous les schémas  refait et de convertir en  métrique . Ce que je vais faire ici  d'autant que  mes dimensions de bases, 400 cm, 250 cm    sont métriques.  J'ai déja travaillé  en mesure impériales,  j'ai des réglets ,  des mètres-rubans en pouces, ça ne me dérange pas trop, c'est parfois  préférable quand les dimensions principales sont des chiffres ronds en pouces.   Mais quand il y a des calculs à faire avec des  fractions de pouces,   par exemple  (16" 5/8  +1" 3/4 ) divisé par deux , là  franchement  ça me gonfle!


Dernière édition par vincent91 le Lun 2 Sep 2013 - 22:44, édité 1 fois
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  manuz le Sam 31 Aoû 2013 - 23:20

vincent91 a écrit:
J'ai en revanche trouvé un excellent bouquin américain que j'ai décidé de suivre étroitement et qui  est depuis deux mois mon livre de chevet: 

Building the Timber Frame House (The Revival of a Forgotten Craft) de Tedd Benson et James Gruber
Fireside Book, Ed Simon and Schuster (publié en 1990, réédité en  1995 )  
Bonsoir,
Finewoodworking m'a fait découvrir la menuiserie US alors j'ai commencé à regarder Finehomebuilding pour le côté maison

J'ai vu cette vidéo sur leur site pour des fondations en pilier; on remarquera la pelle à godets qui éviter de creuser le gros trou pour rentrer dedans...et le sac plastique pour les pat d'eph
Ca m'a pas l'air mal cette technique ; je vois chez LM la vente de tube carton donc ca doit se pratiquer ici aussi

http://www.finehomebuilding.com/how-to/video/build-a-deck-footings-piers.aspx
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Lun 2 Sep 2013 - 22:56

J'ai raté ce film.
Je recevais beaucoup de courrier de Fine HomeBuilding, étant abonné à FWW je me suis retriuve dans leur fichier, et j'ai fini par mettre leurs mails envahissants en courrier indésirable, c'est pour ça que je l'ai raté je pense.

En l'occurence, c'est vraiment idiot, si j'avais connu ce truc le coup du sac en plastique j'aurais eu une solution simplissime au problème de l'inondation des fouilles de fondations, inondation qui m'a retardé de quatre mois avec la pluie qui a duré jusqu'en juin!
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  bricoleux le Lun 2 Sep 2013 - 23:42

Bonsoir à tous,

salut Vincent,

il n'y a pas d'inspiration technique que chez les English.

la vidéo montre une manière artisanale de réaliser un pieux battu, le premier brevet déposé par Franki (entreprise belge).
http://franki.besix.com/Bedrijf/Geschiedenis.aspx?lang=fr-BE
http://www.franki-geotechnics.be/Business-Units/Piles/Franki-paal.aspx





je ne sais pas comment font les maçons , sauf que je suis sûr  qu'ils s'emm..bêtent moins que  moi...

par ailleurs, tu fais de la maçonnerie comme tu fais de l'ébénisterie, avec un soin, une précision, un soucis du détail que l'on ne trouve, bien sur, pas sur les chantiers !
ça me rappelle, jeune, j'essayais de tracer, pour faire un joint, des trous au bon endroit, en mesurant, en reportant ...
un ami, ouvrier de je ne sais plus quoi, me voit faire, prend un bout de papier, le colle contre la pièce à jointer, passe ses doigts dessus ... et me donne le négatif en me disant "on voit que tu n'es pas de métier ..."
j'étais frais émoulu ingénieur, je n'oublierai pas !





Sinon qu'est ce qu'on risque ? juste que que ce soit moche ou que toute l'armature pourrisse de rouille et que l'abri finisse par me tomber sur la tête?

et si tes ferrailles rouillent, tes os seront rongés bien avant que ta construction ne s'écroule !

en fait, les ferrailles dans le sol ne servent guère qu'à rassurer celui qui construit, puisqu'il n'y aura aucun effort horizontal à ce niveau.

je suis ton aventure avec beaucoup d'intéret, c'est un beau projet !

++

PS : on t'a vu, caché derrière l'arbre, pendant que ton beauf creuse ...

re PS : quelqu'un a déjà vu, cet outil à creuser avec deux pelles, ça a l'air génial, pour ne pas faire un trop grand trou !
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  niaproun le Mar 3 Sep 2013 - 9:23

Ave
ces pelles je les connais pour la plantation de piquets, perso je les plante à la tarière, et je trouve que ces pelles sont hors de prix. Ceci dit je n'ai jamais vraiment cherché.
Exemple
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  Invité le Mar 3 Sep 2013 - 17:17

re PS : quelqu'un a déjà vu, cet outil à creuser avec deux pelles, ça a l'air génial, pour ne pas faire un trop grand trou !
C'est génial, oui... pour repiquer les poireaux.
Dans la terre végétale, c'est très bien. Dès que tu as un peu de cailloux dans la terre, c'est plus du tout la même histoire.
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  bricoleux le Mar 3 Sep 2013 - 18:54

Bonsoir à tous,

au passage, merci de vos avis !

++
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  damien58 le Ven 20 Juin 2014 - 22:45

Salut Vincent,

Alors où en es-tu de ton projet ?

Amitiés, Damien.
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  Prétender 49 le Sam 30 Aoû 2014 - 1:20

Bonsoir Vincent et à tous

Les travaux sont arrêté? C'est un beau projet en tout cas Wink
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Sam 30 Aoû 2014 - 19:29

Non, non, Roger, je n'ai pas renoncé à mon abri, je suis même en plein dedans: je suis en train d'usiner tous les assemblages dans mon jardin, à Brunoy dans l'Essonne, et ensuite je transporterai les éléments sur le site, dans le Cher, pour le montage.

Pour le moment, je n'ai envie pas trop envie de poster trop de choses, je cafouille un peu encore, et surtout je n'ai pas beaucoup de temps, je profite du beau temps.

J'ai un autre problème en ce moment: je n'arrive pas à envoyer la moindre photo depuis plusieurs jours pour une raison inexpliquée. Impossible de les charger sur le serveur, je fais la manip comme d'habitude pour les envoyer, j'attends plusieurs minutes, et un message s'affiche disant que "la connexion a été ré-initialisée". Ça signifie en français "interrompue" , je le précise pour ceux qui ne maîtrisent pas le trouduc (un langage informatique très courant dont je conseille fortement l'apprentissage).

Je vous donne rendez-vous à la fin du mois, les choses auront avancé, le usinages seront en principe terminés, ce problème photo sera, j’espère, résolu, et j'aurai plein de photos, les détails encore présents à la mémoire et un peu plus de temps en principe...
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  sangten le Sam 30 Aoû 2014 - 19:35

bonjour Vincent

apparemment, tu n'es pas le seul à avoir ce problème de téléchargement des photos. Ca m'est aussi arrivé plusieurs fois, et puis c'est revenu. essaie plusieurs fois de suite, si tu en as la patience.

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  Prétender 49 le Sam 30 Aoû 2014 - 19:38

Bonsoir Vincent et à tous

Content que çà avance , le principale c'est que tu te portes bien , Cool rien qui presse

Pour les photos sur le serving depuis que je me suis inscrit plus de problème

Amitiés Ro g
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Dim 19 Avr 2015 - 10:14

Ca y est, le batiment est debout! Ca s'est bien passé,mais je n'ai pas vu le jour pendant deux semaines vu le nombre de choses à preparer. j'avais fini d'usiner toutes mes pieces de charpente dans mon jardin de banlieue, tout transporté dans le Cher , remonté les fermes sur place, il a encore fallu que je fasse des echaffaudages , des echelles, que je prépare des treuils et de cordes et des perches de bois et au jour dit, c'est à dire le samedi 11 avril, tout le monde a rappliqué pour dresser la charpente.



Je peux donc maintenant poster le détail de la réalisation sans que cela s'étire sur des mois . Il y a pas mal de photos et je donc y aller progressivement. Toujours peur de perdre ce que j'écris de peur de perdre ce que je poste avant que ça parte,(oui, je sais il y a une fonction 'brouillon, mais je n'arrive pas à mémoriser le processus)
Bon là il faut que j'y ailles, j'ai des pizzas au four, jh'ai peur que ça brûle!
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  JoV le Dim 19 Avr 2015 - 14:58

Bonjour Vincent,

Je suis très impatient de voir ça. C’est un sujet qui m’intéresse beaucoup.

Merci pour ton avis sur ‘Building the timber frame house ‘ que j’ai à plusieurs reprises presque commandé avant de me retenir en me souvenant de quelques déceptions lorsque que j’ai acheté un livre sans avoir pu le feuilleter au préalable.
Je vais donc suivre le fil de près, si tu dis que ce bouquin a été ta bible et que ta construction tient debout ça en dira long sur le livre (quoi de mieux comme review).

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  6°sens le Dim 19 Avr 2015 - 15:15

(oui, je sais il y a une fonction 'brouillon, mais je n'arrive pas à mémoriser le processus)
Bonjour Vincent,

Tu as "word", je suppose ; oui, bien sûr, tout le monde l'a !
Écrit ton texte dans word. Et enregistre le au fur et à mesure sur ton PC.

Ensuite, tu copies tout ou partie de ce texte et tu le colles dans "répondre" de M.B.
Tu pourras incorporer les photos au fur et à mesure et poster à ta demande.

C'est ainsi que je fais, Alain aussi et bien d'autre également.
Finies les inquiétudes dues à serving.

A bientôt de te lire.
Amicalement,
Renaud

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Dim 19 Avr 2015 - 16:39

La charpente, comme je l'ai découvert, nécessite un matériel ancillaire important et spécifique  qu'il faut se fabriquer pour simplifier le travail.
Voici les principaux:  
Les tréteaux je vous ai déjà parlé: une dizaine de tréteaux assez bas (55 cm je crois) , solides vu les charges poids qu'ils doivent supporter, et empilables vu leur encombrement et leur  nombre (10 dans mon cas, 2 de plus n'auraient d'ailleurs  pas nuit).

Les chevilles
J'ai fait environ 150 chevilles en robinier faux -acacia, qui semble être un  des  meilleurs bois pour ça : très dur, résistant aux chocs, à la compression, au cisaillement,  résistant aux insectes et à la pourriture et ... gratuit  (ça pousse sur les bords de chemin comme de la mauvaise herbe).  .
Je ne vous détaille pas la fabrication mais je me suis appliqué:  les  ébauches ont été refendues dans les bûches à bonne longueur (35 cm env.) Ce procédé  est préférable au sciage pour  débiter les ébauches de chevilles,(ou  de de toute pièce longue, manche,  barreau, ridelles,  etc ,   soumises a de fortes  contraintes)  car  il garantit que le bois est bien  de fil  et dépourvu de nœuds.
Les ébauches ont été tournées en trois segments : une  pointe qui s'amenuise  sur 7-8 cm jusqu'au diamètre de 10 mm environ (cette pointe   permet de forcer  les trous à s'aligner   dans le cas de trous mal centrés ou "à la tire"). Il lui succède  une  portion médiane cylindrique au diamètre nominal (18 mm sur 16-18 mm environ   de longueur) et la base , une base conique passant de 18 à 23-24 mm sur 7-8  cm . Une fois le tournage terminé, j'ai équarri la base au ciseau, en bloquant le tour et en me servant du porte-outil pour guider le ciseau.
Le procédé du tournage des chevilles n'est pas classique mais c'est certainement du au fait que les menuisiers ou les charpentiers disposaient  rarement d'un tour, car sur tous les plans (productivité,  pénibilité,  régularité,  le tournage est superieur à  la méthode classique qui utilise un rabot et une "boite-à-chevilles", (sorte de bloc de bois où l'on bloque l'ébauche de cheville dans une mortaise pour la raboter à dimension).  (Désolé, Je ne retrouve pas de photos , si vous insistez, je vous en referais...)
Chevilles provisoires en fer.
Mes premiers essais de chevillage provisoire  m'ont  fait découvrir qu'une cheville en bois trop  enfoncée  est très difficile à extraire, surtout quand les tréteaux sont bas ce qui rend très  difficile de chasser la cheville par  l'autre côté.   Je me suis  donc fait une dizaine de chevilles provisoires en fer rond de 18 mm  

Ces chevilles ont légèrement amincies à la pointe par meulage au touret (un sacré boulot, j'y ai usé une meule de touret!)  et  sont munies de gros manches collés à l'araldite  (permettant de les extraire plus facilement,  et si besoin de  taper dessus dans les deux sens).
Sur une de ces chevilles de fer, celle repérée par un ruban adhésif rouge,  j'ai meulé  une vraie pointe,  bien centrée,  pour simplifier  la technique de la cheville à la tire:

Ainsi, après avoir percé le trou de chevillage  dans la pièce  "mortaise " , puis remis le tenon en place, cette cheville pointue permet de marquer l'axe du trou  sur le tenon. On peut  ainsi décaler le perçage de ce tenon de façon précise ( trois ou quatre mm en direction de l'épaulement)  pour obtenir l' effet de "tire" . ( Ça marche  bien, mais la technique de cheville à la tire  est en fait  plutôt  fastidieuse,  avantageusement remplacée par l'usage de bons  serre-joints , je l'ai donc peu utilisée  pour  cette charpente)

Chariots de transport pour les poutres.
Pour pouvoir manipuler seul les pièces de bois ( les plus grosses faisaient dans les 100 kg tombant de scie,   80 kg après 6 mois de séchage)  j'ai fait un petit chariot avec des roues de brouettes .

Ces roues gonflables  coutent environ 20 € pièce dans diverses circuits ( Bricodépot,  Point P notamment) . Elles  sont franchement géniales: leur axe en plastique est muni d'un couronne  d'aiguilles d' acier qui constituent un roulement efficace et par trop regardant pour le diamètre  de l'axe qu'on y met. J'ai utilisé comme axe un tube en acier de 25 mm,  renforcé par  un gros fer à béton collé à l'araldite. Ça roule ....comme sur des roulettes,  sur tous les terrains  et sous de   grosses charges..

Plus tard, je me suis fait un deuxième chariot analogue, pour pouvoir transporter mes pièces sur de plus longues distances.  en effet lorsque j'ai transporté les pièces de charpentes de chez moi jusqu'au site de construction dans le Cher, c'était début mars,  le chemin d’accès  était encore détrempé et  je m'y  suis embourbé avec le camion à 150 m du site .  J'ai du tout décharger sur place   avant que ma voisine  ne me sorte de la mouise  avec son tracteur..... Je me suis donc fait un deuxième chariot de même type mais muni  d' un timon pivotant pour porter l'avant des poutres. Ça a , là encore très bien marché . J'ai pu transporter seul en une journée  mes deux tonnes et quelques de bois jusqu'au terrain .


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Re: construction d'un abri en charpente

Message  meles le Dim 19 Avr 2015 - 16:46

Ca commence fort, je sens qu'on va en prendre pleins les mirettes !

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  FredM le Dim 19 Avr 2015 - 16:49

+1 avec Blaise !!

Et une bien jolie "maisonnette" que voilà !! Very Happy

cordialement,
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  vincent91 le Dim 19 Avr 2015 - 17:03

Voici comment fonctionne le chariot simple, pour le transport "court courrier"
 On place le chariot vers le quart ou le tiers de la longueur pour qu'il porte la plus grande partie de la charge et ainsi  on manœuvre  la pièce sans difficulté par l'autre extrêmité. J'aurai du faire le chariot un peu plus haut, à la hauteur des tréteaux, tel qu'il est la pièce a tendance à traîner  par terre quand on lève trop l'autre extrémité.
Et voici comment fonctionne le chariot double pour les transports "long courrier":

Il faut attacher le chargement sur chacun des chariots avec un sandow pour ne pas se retrouver en cours de chemin avec une charrue au lieu d'une charrette.
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  niaproun le Dim 19 Avr 2015 - 17:14

Ave
Joli chariot, de mon coté je serais parti sur un triqueballe

utilisation

Mais impatient de voir la suite
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  6°sens le Dim 19 Avr 2015 - 18:01

Pas mal ce trinqueballe que je ne connaissais pas.
La partie avec deux arcs de cercle est articulée pour serrer comme il faut, je suppose ?

Vincent, tu pourras réutiliser tes roues de brouette, ensuite !
Beau début, en tous cas.

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  toutenbois le Dim 19 Avr 2015 - 18:13

Vivement la suite...
tu vas te faire aider pour le montage j'espère !
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  niaproun le Dim 19 Avr 2015 - 18:44

6°sens a écrit:Pas mal ce trinqueballe que je ne connaissais pas.
La partie avec deux arcs de cercle est articulée pour serrer comme il faut, je suppose ?



Vincent, tu pourras réutiliser tes roues de brouette, ensuite !
Beau début, en tous cas.

++
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Ave
C'est bien le problème avec ces solutions anciennes, éprouvées, fiables, mais méconnues !
Le principe est de suspendre le poids à porter sous l'essieu. On peut le fixer par chaine et cric, ou simplement le faire basculer .
Dans le cas d'une pièce longue on suspend le centre de gravité, et en liant une extrémité au timon la totalité du poids est portée avec très peu d'appui sur la fixation en bout de timon, là ou l'on tire. Ensuite plus les roues sont grandes plus facile est le roulement.
d'ailleurs si tu regardes tout ce site de la FAO tu trouves pas mal d'astuces "pour les pauvres" ils reprennent des solutions à pas cher pour les pays à faibles moyens.
Et le bricoleurs ne sont ils pas toujours un peu "pauvres" ?
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Re: construction d'un abri en charpente

Message  tomailya le Dim 19 Avr 2015 - 22:14

bonsoir ,
Vincent quelle belle intro...on sent qu il va y avoir du lourd par ici !!!

tu sais mettre l'eau a la bouche...
me voila donc impatient de voir la suite avec l'impression que dans le Cher tu t'es trouvé un petit coin....bien reculé ...!!!

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Re: construction d'un abri en charpente

Message  Ty Coat le Dim 19 Avr 2015 - 23:07

Bonsoir Vincent, niaproun et tous les autres.

Vincent, tu as fait un sacré boulot pour transporter toute ta charpente de l'IDF dans le Cher. Et ton chariot tout simple est rudement efficace. Tu as tout de même avoir quelques bonnes suées, surtout que par chez toi, comme disent les suisses, c'est mal plat on dirait.

Merci Niaproun pour ce lien très intéressant de la FAO. c'est vrai qu'aujourd'hui, on ne sait plus faire grand chose sans plein de mecanique, de transpalette, manitou et autres engins motorisés. Nos anciens savaient tout de même faire des cathédrales sans tout ce matériel!

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