Aide choix teinte et vernis

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Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Mar 9 Avr 2013 - 12:37

Bonjour,

j'ai besoin d'un avis sur le choix d'une teinte et d'un vernis.

J'ai acheté il y a qq mois, une magnifique table à manger.

Outre son design très original, j'ai flashé sur la teinte wengé et le vernis de cette table.

Déjà pour la couleur wengé, ell est de tout beauté car l'on voit les rainures du bois mais aussi il y a plein de reflets de différents couleurs : noir, marron foncé, orangé très foncé tirant vers l'acajou. Pour le verni, il y a un brillance très discrète : les reflets sont brouillés donc je pense qu'il s'agit d'un vernis satiné ( me corriger sinon).

J'aimerai reproduire la même chose sur un autre meuble que je fabriquerai moi même et j'aimerai l'avis d'expert pour m'aider un choisir la bonne teinte et le bon vernis.

Voici les photos de la table en question :





En fonction de la lumière, la couleur est changeante : avec le flash comme sur la photo on voit des reflets orangé, mais elle peut paraître aussi plus sombre ( marron très très foncé)

Concernant les caractéristiques il y a écrit :

* Hévéa massif teinté Wengé
* Verni AC : j'ai fais une recherche et je ne sais pas ce que cela veut dire (Acrylique?)

Pouvez vous me guider pour que je puisse reproduire la même chose?

Merci d'avance

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  J-Max.fr le Mar 9 Avr 2013 - 18:13

Bonjour Jalhoucine,

Je ne voudrais pas être trouble fête,
pourtant il faut savoir que ce genre de vernis est généralement
réalisé en plusieurs couches successives de différentes teintes et produits.
Les finitions, c'est même une spécialisation chez les ébénistes,
et chacun a ses propres recettes. Ce sont des gars grassement payés.

J'ai assisté l'année dernière à la mise en teinte d'une série de meubles
pour une marque de cosmétiques au boulot. Wengé demi-mat, justement.
Le gars a passé neuf couches dont des teintes claires au départ,
puis a appliqué un bouche-pores pour bloquer le support
et continuer avec des teintes plus foncées jusqu'à un marron terreux,
avant de terminer avec deux vernis différents, l'un renforçant le veinage et le relief (un gomme laque ?),
l'autre pour l'aspect demi-mat.

J'ai essayé de me souvenir de la méthode, mais c'est impossible à reproduire,
le gars fait ses teintes et teinte aussi ses vernis lui même.
Il consigne dans un cahier si l'on doit produire une nouvelle série,
mais il y aura forcément des écarts.

Quant aux teintes toutes prêtes, j'ai fait deux chaises pour mes enfants
teinté Wengé ultra mat (V33, je crois, je vais vérifier), et c'est super plat, opaque,
très loin du relief et de la profondeur de tes photos
et des meubles de pharmacie que nous avons produit.

Reste l'option de plaquer un vrai Wengé sur ton meuble,
mais les finitions dont on parle sont même plus riches
que le bois lui même, y compris avec un vernissage en règle.

++JM


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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Mer 10 Avr 2013 - 1:16

Bonsoir JM,

merci pour toutes ces précisions.
C'est vrai que le travail effectué sur la table est splendide.
Je n'arrive pas à savoir de quel vernis il s'agit : est ce un vernis Acrylique? Il semble satiné car on voit des reflets mais l'image est brouillé! D'autre part , on dirait un effet ciré : c'est très doux au toucher et lorsque je passe un chiffon humide on a l'impression que l'eau se désagrège ou s’évapore ( je ne sais pas comment expliquer le phénomène).
Une idée de ce type de vernis?

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jcl le Mer 10 Avr 2013 - 9:02

bonjour,
Je suppose que table est moderne et neuve?
Je suppose également que tu l'as achetée dans un magasin de meubles et non pas fait fabriquer par un artisan ébéniste.
les techniques utilisées sont donc probablement bcp plus simples que celles décrites par J.max: poncage soigneux, teinte ou lasure puis vernis en 2 ou 3 couches ( acrylique probable)
Tu ne pourras éventuellement reproduire ces effets que sur un bois identique en essayant
plusieurs teintes.
On voit mal sur tes photos ,ce sont les pieds qui sont brillants et le plateau plus mat ??

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  J-Max.fr le Mer 10 Avr 2013 - 9:04

Re,

Ça peut réellement être n'importe lequel Sad
la seule chose dont on peut être certain c'est son niveau de brillance.
Par ailleurs, il peut aussi y avoir un traitement par dessus : cire, scellement...

++JM

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Mer 10 Avr 2013 - 9:12

Bonjour jcl,

en effet cette table a été acheté en magasin et non chez un ébéniste.
C'est le flash de l'appareil qui fait ressortir le brillant des pieds mais en fait le verni doit probablement être le même que celui appliqué sur le plateau.
Par contre je n'arrive pas à déterminer le type de verni :
* mat ou satiné?
* vernis effet ciré?

Je peux prendre plus de photo si nécessaire.

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  J-Max.fr le Mer 10 Avr 2013 - 9:22

re,
Je dirai demi-mat (satiné).
L'effet ciré viendra plus du traitement en dessous que du vernis.
++JM

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Mer 10 Avr 2013 - 9:29

Dans le cas d'un vernis mat, est ce qu'il y a des reflets.
Dans le cas de la table, les reflets sont existants mais très flous . Lorsque je me regarde dans la table je distingue une ombre mais je ne vois pas mon visage.

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  J-Max.fr le Mer 10 Avr 2013 - 9:38

re,
Ce sont les caractéristiques d'une vernis demi-mat.
++JM

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Mer 10 Avr 2013 - 10:16

Ok je vais faire des essais sur une chute de bois.
Pouvez vous me conseiller sur une bonne marque de vernis , si possible à appliquer au rouleau pour ne pas laisser de traces?

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  J-Max.fr le Mer 10 Avr 2013 - 10:23

Re,

Vas chez Colorine à Gentilly Wink
Tu verras les vernis et leur rendu, de plus on pourra te conseiller.

++JM

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Jeu 18 Avr 2013 - 12:07

mes amis c'est la catastrophe!!!!!!!!!!
Un invité a déposé un plat chaud sur la table en oubliant de mettre un sous plat!!Conséquence : le vernis a pris un coup.
Il y a comme des stries à l'endroit ou a été déposé le plat!!
J'y tiens beaucoup à cette table.
Je souhaiterai vraiment réparer ou au moins attenuer les dégats et j'ai besoin de votre aide pour ne pas faire de bétise.

Ce que je compte faire :
1) travailler seulement sur la zone abîmée et délimitant cette zone avec un ruban de masquage
2) poncer minutieusement la zone avec du papier de verre très fin pour régulariser la surface et atténuer les stries
3) repasser un vernis satiné incolore sur la zone avec un rouleau.

Vous pensez que cela est faisable? Va t-on voir le raccord entre l'ancien et le nouveau verni?

Merci à tous pour votre aide précieuse!



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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  J-Max.fr le Jeu 18 Avr 2013 - 13:31

Bonjour,

Aie. Désolé pour ta table... C'est un coup dur.

Bon, la retouche par zone, ça ne fonctionne pas.
En plus, comme c'est un demi-mat, ça ne se polit pas.
Le vernis PU n'aime pas le chaud.

A essayer :
Procure-toi de la laine de fer 000.
Protège les chants du plateau avec du scotch de peintre (3M 3434).
Passe la laine de fer sur la zone, et si l'aspect s'améliore, fais l'ensemble du plateau.
N'y va pas comme une brute, ton vernis est sans doute fin.

Sinon, pas de secret : ponçage et mise à nu du bois pour nouvelle mise en vernis.
Comme c'est un vernis à façon, il y a peu de chances d'obtenir la même teinte.
Pour un résultat invisible, présenter la table à un ébéniste spécialisé en finition.

++JM

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  AlainB le Jeu 18 Avr 2013 - 16:39

Pour les vernis d'ameublement, je vais dans le 12ème arrondissement
chez "Produits d'antan"
http://www.produits-dantan.com/acces.html
ou chez Laverdure et Fils
http://www.laverdure.fr/

Les dégâts tels que tu les décris sont quasi impossible à réparer sur la seule zone concernée.
Je rejoins J-Max, soit c'est très superficiel et un petit coup de triple 0 peur atténuer, mais si c'est plus profond il n'y a que la méthode qu'il a donnée.

Retrouver la fini actuel va être très difficile car il semble qu'il y a plusieurs couches de coloration successives.

Demande quand même à ton fournisseur s'il peut intervenir.


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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Jeu 18 Avr 2013 - 18:15

Si je ponce a la laine, il va y avoir des rayures sur tout le plateau?

Je ne connais même pas le type de vernis : il y a écrit vernis AC sur le catalogue et je ne sais pas à quoi cela correspond!!!

Je pense que passer par un ébéniste finisseur va ma coûter un bras!!

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  J-Max.fr le Jeu 18 Avr 2013 - 18:36

Bonjour,

AC, cela pourrait être acrylique.
L'acrylique supporte une température jusqu'à 85°C.
D'ailleurs, le chauffer jusqu'à 80°C permet de rattraper des défauts.
Au delà il est irrémédiablement abimé.

La laine de fer raye, mais beaucoup plus fin que tu pense.
On l'utilise notamment pour égrainer les vernis entre les couches,
ou obtenir un effet satiné sur un vernis brillant.

Passer par un ébéniste ne coûte que ton essence pour passer le voir.
Maintenant son heure de main d’œuvre est souvent bien moins chère
que celle de ton garagiste.

Tu as la solution de re-vernir toi même, cependant,
il faut se faire la main sur plusieurs meubles avant d'obtenir un résultat correct.
Par ailleurs, ça risquerait de te coûter plus cher que l'artisan en fournitures et matériel,
sans pour autant arriver à un résultat invisible, à moins de faire toute la table.

Maintenant, comme ta table à une finition à façon (teintes + vernis),
si tu veux la retrouver comme neuve, les choix que tu as sont limités.

++JM

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Jeu 18 Avr 2013 - 19:59

Salut JM,

je comprends ton point de vue!
Il faudrait que je demande un devis chez un ébéniste pour avoir une idée du tarif car peut être que je me base sur trop de préjugés tarifaires!

Sinon j'ai acheté une laine de verre 000 et je viens de faire l'essai.
J'ai réussi à lisser le verni : au toucher il n'est plus rugueux. Par contre les stries sont toujours visibles. Je pense que la chaleur a atteint les couches inférieures et peut être le bois.

Il y a quelque chose de bizarre aussi : après avoir poncé ,en frottant avec un chiffon l'endroit, le vernis est devenu brillant. Je ne savais pas qu'un verni satiné pouvait se lustrer!!! Comment "rematifier" la zone?

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  J-Max.fr le Jeu 18 Avr 2013 - 21:35

Re,

Si, un vernis mat ou satiné, a simplement une surface moins tendue.
Si tu polis un vernis mat, il deviendra brillant.
Si tu pose par dessus une cire ou un corps gras également.

Il faudrait peut-être une laine de fer plus fine pour avoir un satiné plus lisse,
pourtant, cela m'étonnerait que tu parvienne à un résultat uniforme
sans devoir traiter l'ensemble du plateau.

D'après ce que tu me dis, ton vernis est mort.
Inutile d'insister ou de tester des remèdes abracadabrants.
La solution est de poncer le plateau et de réaliser une nouvelle finition.

J'imagine que ce n'est pas ce que tu souhaitait entendre... Sad

++JM

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Ven 19 Avr 2013 - 0:01

je n'ai vraiment pas envie de traiter tout le plateau car j'ai peur de foirer la finition.
Je ne sais pas si cela est faisable mais j'ai bien envie d'essayer une solution : diluer au maximum le verni mat et appliquer une très fine couche au rouleau sur la zone abîmée. Puis poncer finement et refaire la manipulation!
Au moins si cela atténue les défauts, je vais m'en contenter le temps de trouver un bon professionnel pour devis.
Est ce que le raccord va se voir énormément ?Est ce que je vais récupérer une finition mat ?

Actuellement le brillant fait tâche par rapport au reste de la finition. Si je peux atténuer cela , ce sera déjà bien!

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  AlainB le Ven 19 Avr 2013 - 2:24

AC est en général utilisé pour signifier Acétate.
Il existe bien des vernis à base d'acétate de cellulose.

Pour ce qui concerne la paille de fer triple 000, elle ne raye pas, mais elle mate les vernis brillants. Or ta table n'est pas brillante au vue des photos.
Il faudrait l'utiliser en faisant un essai sur une partie qui ne se voit pas par sécurité (à l'intérieur du haut d'un pied par exemple que l'on ne voit qu'en se penchant sous la table) . Y aller tout doux et constater ce que cela donne.
De toute manière à ce stade tu ne risques pas grand chose en faisant un essai.

A mon avis, il y a peu de chance pour que cela solutionne ton problème. Si, il s'agit bien d'acétate, la brulure risque fort d'être plus profonde car l'acétate est bien souvent issu d'ester de soufre qui réagit "violemment" à la chaleur. Et si c'est le cas, il faudra décaper le plateau pour arriver au bois (ou au moins à une certaine homogénéité de coloration) et refaire un nouveau vernis.
Seul un vernisseur professionnel peut te dire s'il peut arriver à rendre l'ensemble comme à son état d'origine.
Cela ne te coutera rien de lui demander un devis en lui apportant le plateau pour qu'il fasse une estimation et évaluer la faisabilité.

Ensuite se posera probablement la question de savoir si un traitement du plateau qui risque d'être un peu différent te pose problème.
Si c'est bien fait cela peut aussi être un parti pris qui peut garder un coté esthétique à l'ensemble. Mais ça c'est une affaire de choix personnel.



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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  Ouss le Ven 19 Avr 2013 - 5:19

Salut

demander la réparation ou la réfection par un pro peut ne pas te couter un kopeck.
on oublie souvent que l'on a une assurance qui est la responsabilité civile.
il suffit donc de voir avec l'assurance de ton ami et ils prendront en charge cette réparation.


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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  J-Max.fr le Ven 19 Avr 2013 - 9:01

jalhoucine a écrit:(...)j'ai bien envie d'essayer une solution : diluer au maximum le verni mat et appliquer une très fine couche au rouleau sur la zone abîmée. Puis poncer finement et refaire la manipulation! (...) >>> Elle ne m'inspire pas du tout ta solution, un vernis ça ne se retouche pas. Rien ne t'empêche d'essayer, mais le remède sera pire que le mal. Faire un plateau total est mille fois plus facile, mais tu n'es pas obligé de me croire.
Est ce que le raccord va se voir énormément ? >>> Oui
Est ce que je vais récupérer une finition mat ? >>> Non, rien d'uniforme en tous les cas
Mon conseil est de garder tes sous et ton énergie pour une vraie restauration.
++JM

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Re: Aide choix teinte et vernis

Message  jalhoucine le Ven 19 Avr 2013 - 9:44

Ok je vais écouter vos conseils.
Je vais tenter de retravailler le vernis du plateau puis si cela ne fonctionne pas voir un professionnel.
Avant tout je vais bien m’entraîner sur un bout de bois avec vernis satiné, rouleau et paille de fer!

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Re: Aide choix teinte et vernis

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