Terrasse en épicéa autoclave

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Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Mer 17 Avr 2013 - 21:05

Bonjour à tous,
une nouvelle mission pour faire tourner les machines... la construction de l'ossature d'une future terrasse.
La section des bastaings est de 60*145 mm en épicéa autoclave.
Question: j'ai une portée, en façade, de 4 m, je me demandais si je devais doubler le bastaing en hauteur ou si le fait de mettre des entretoises entre les bastaings support de plancher, était suffisant pour éviter la flèche de cette pièce.
merci de vos conseils avisés.
Et maintenant, des photos
Quelques mortaises, une douzaine




Le montage














Les solives support de plancher sont de même section (60*145) et je comptais mettre 30 cm d'intervalle, pensez-vous que c'est correct.
salutations
joël


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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  boiseux33 le Mer 17 Avr 2013 - 21:28

N'étant pas charpentier, mon avis demandera à être confirmé par un homme de l'art.

On compte en théorie 5 cm de hauteur de section par mètre de portée en charpente.
Pour l'entre axe des solives et sous réserve d'un dimensionnement suffisant, un entre axe de 400 à 450 mm est suffisant

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Mer 17 Avr 2013 - 21:55

Merci boiseux33 de ton avis
salutations
joël

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  Fred le Mer 17 Avr 2013 - 22:38

Bonsoir,

Pour une section de 60x145 et une portée de 4m, la charge admissible est au dessus de 170kg, rupture à 450kg. Donc si tu prends une espacement de 30cm
tu as : 170/(4x0.3) = 140 kg/m² et au grand maxi 450/(4*0.3) = 375 kg/m²

Tu as une marge très correcte, avec un espacement de 42 cm, tu as une charge de 100kg/m² admissible à 260kg/m² rupture.

A+
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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Mer 17 Avr 2013 - 23:30

Merci Fred,
penses-tu que les entretoises participent au renforcement de la structure porteuse ou dois-je faire des encastrements moitié-moitié sur le deuxième bastaing et les bastaings perpendiculaires supportant le plancher (suis-je clair?)
merci de tes réponses
salutations
joël

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  Fred le Jeu 18 Avr 2013 - 12:19

Bonjour Joël,

Si ton bastaing n'était pas lié à la maçonnerie, avec une portée de 4m, il ne pourait pas reprendre la charge admissible de ta terasse.
Il semble boulonné tous les 120 cm, donc une charge admissible d'environ 1300 kg.
C'est effectivement, un point délicat, tu dois peut-être faire le calcul total de la charge de ta terasse (avec le poids de la structure + plancher + charge estimée ) et vérifier avec un abaque.
Tu devras peut-être ajouter un spit ou deux !

Les entretoise peuvent participer à répartir une surcharge ponctuel sur une solive, mais tu peux aussi les spiter à la maconnerie, dans ce cas leur rôle sur la structure porteuse est plus important. Mais elles ne rentrent normalement pas dans le calcul du dimensionnement.

Je ne suis pas charpentier, ni menuisier mais j'ai fait à plusieurs reprises les calculs de dimensionnement de plancher bois.

A+
Fred

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Jeu 18 Avr 2013 - 18:52

Bonjour fred et merci de tes réponses.
Mon soucis n'est pas trop le bastaing boulonné à la dalle de la terrasse béton mais plutôt le bastaing de façade.
Je vais essayer de faire un plan sur sketchup mais c'est pas gagné d'avance pancoops jesors

le plan comporte quelques erreurs que je ne sais pas trop comment corriger, mais le principal est là


salutations

joël


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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  bricoleux le Jeu 18 Avr 2013 - 19:24

Bonjour Joel,

j'étais passé à côté de ton sujet, que je découvre. désolé.

qu'appelles tu "entretoises" ?
penses-tu que les entretoises participent au renforcement de la structure porteuse ou dois-je faire des encastrements moitié-moitié sur le deuxième bastaing et les bastaings perpendiculaires supportant le plancher ?
je ne comprends pas bien ta question ? (pourtant je suis bien éveillé, et je n'ai rien bu).

++

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  Fred le Jeu 18 Avr 2013 - 21:14

Joël,

Effectivement coté escalier pas bien de problème, mais coté garage la portée doit être de 3.5 m. Cette section me semble trop faible, pour moi 63x200 mini. Fait le calcul de charge, regarde l'abaque si en la doublant tu passes en 63x150 (60x145 raboté)
En plus coté barrière, lorsque tu as du monde, c'est toujours là que tout le monde se met !

Fred

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jcl le Jeu 18 Avr 2013 - 21:22

Bonsoir,

Si le bastaing de façade a une portée de 4m , 14.5 parait effectivement un peu juste. A gauche il y a une jambe de force qui réduit peut être la portée? A droite il repose sur le mur.
Une 2e jambe de force à droite ?? Ou mieux si encore possible passer en 20 ou 23.
Les entretoises ( je suppose qu'il s'agit de chainage pour relier les solives) renforcent la rigidité du plancher mais pas la portée.
Le fait que la partie droite soit apparemment de forme trapézoidale relativise un peu le problème.
Un autre suggestion: Avant de poser les lames du plancher, recouvrir les solives et bastaings d'une bande d'étanchéité adhésive ( genre aquaplan) qui évite la sTagnation de l'eau et qui
amortit très bien les bruits de pas et les grincements(existe en 5 7.5 10 et 15cm de large)

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  bricoleux le Jeu 18 Avr 2013 - 21:58

re,

je suis d'accord avec Fred, le calcul classique dans ce cas sous estime la charge sur la poutre extreme de la terrasse.
lorsqu'il y a réception, tout le monde se met là, c'est l'endroit idéal.
et en cas de problème (par ex accident ou festivité ou n'importe quoi dans la rue), tout le monde se retrouve là.

il y a l'exemple relaté partout d'un bateau retourné par ce phénomène.

quant ou jambes de force, il faut savoir si le mode de construction les rend efficace (se demander ce qui les empêche de tourner).

++

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Jeu 18 Avr 2013 - 23:04

Bonjour à tous et merci de vos commentaires.
Comme vous pouvez le voir sur mon plan, je double sur la hauteur le bastaings de façade mais je suis obligé de faire les encastrements pour les dépassements de 250 mm des solives. Dois-je faire une découpe à mi bois pour les encastrements?
Dans ce cas la hauteur passerait à 215 mm. C'est vrai que du fait de la forme de la terrasse, le poids sera concentré sur la partie gauche qui est plus profonde.
merci de vos avis
salutations
joël

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  bricoleux le Jeu 18 Avr 2013 - 23:18

re, Joel,

ce n'est pas un très bon plan que de faire dépasser tes solives.

d'une part, le madrier supérieur, qui sera coupé à mi bois, ne vaut évidemment plus que pour la moitié de sa hauteur.
tu peux faire sa découpe en partie supérieure, et lier les madriers inférieur et supérieur avec, par ex. des dominos.
une poutre de 20 plus une poutre de 10, non solidaires, c'est beaucoup moins porteur qu'une poutre de 30.

par ailleurs, les solives ne résisteront plus que par la moitié de leur épaisseur.
servent elles de prolongement à la terrase ?
si oui, danger ! un porte à faux, c'est une portée 4 fois moindre que deux appuis. ta découpe sera au dessus, l'amorce de rupture est inévitable.


par ailleurs, je pense qu'il faudrait, tant pour la solidité que pour l'esthétique, une jambe de force à droite aussi.

++

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Ven 19 Avr 2013 - 6:35

bonjour bricoleux et tous les autres
Mon ami voulait un dépassement des solives et ne voulait pas de sabots métalliques pour ancrer les solives sur le bastaing de façade scratch
Je comptais solidariser les deux bastaings par des tiges filetées placées dans les encastrements des solives ou au niveau des entretoises.
je peux toujours rajouter une jambes de force à droite et un chevron à l'intérieur de la façade pour supporter les solives sur leur épaisseur totale.
Le dépassement des solives de 25 cm ne sera de toutes façons pas accessible, une rambarde sera posée à ce niveau.


merci de tes conseils  merci
salutations
joël


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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  bricoleux le Ven 19 Avr 2013 - 9:02

Bonjour Joel,

ton ami a bien raison niveau esthétique, et la jambe de force à droite équilibre bien le tout.

en ce qui concerne la solidarisation, des tiges filetées, pourquoi pas, mais il faudra les placer sans jeu longitudinal.
il s'agit en effet d'empecher les 2 poutres de glisser l'une sur l'autre (comme 2 regles en plastique superposées, on voit bien comment elles travaillent)? c'est pour cela que je te parlais de dominos.

dans le cas présent, une poutre vaut 1, l'autre 1/2, l'inertie totale sera de 1,5 exposant 3 fois l'inertie de la plus grosse : I = 3,375*I. on perd beaucoup avec les découpes à mi bois !

IDEE :
ce que je viens de dire, c'est si tu fais tes decoupes en partie haute .
si tu les fais en partie basse, et que tu assembles correctement tes 2 poutres, il n'y a quasi aucune perte d'inertie.

c'est cela(deuxième schéma) qu'il faut faire ( au point de vue resistance).

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Ven 19 Avr 2013 - 11:19

Bonjour bricoleux et encore merci pour les explications.
J'y vois plus clair avec tes dessins et je vais m'en inspirer pour la suite des travaux.
bonne journée
joël

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Lun 22 Avr 2013 - 21:18

bonjour tout le monde,
je viens de modifier le côté droit comme recommandé par bricoleux et jcl en rajoutant une jambe de force, voici les photos:




la suite au prochain épisode
salutations
joël

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Ven 19 Juil 2013 - 20:32

Bonjour à tous,
reprise des travaux de la terrasse, en photos,










reste encore les câbles à passer sur la partie supérieure du garde-corps et l'escalier à faire...
A bientôt
joël

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  bricoleux le Ven 19 Juil 2013 - 21:10

Salut Joël,

ça rend bien, et quel agrandissement,sans compter l'espace protégé sous la terrasse !
c'était un gros boulot, finalement.
au début, tu évrivais "je donne un coup de main" ...

je suis étonné que l'on puisse mettre une fenêtre dans un mur qui donne sur le chemin public ?

++

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jcl le Ven 19 Juil 2013 - 21:19

Bonsoir,

Etonné ? Pourquoi ? Si les fenêtres ne pouvaient plus donner sur la voie publique, on auraiT
de curieuses rues !!pancoops 

jcl
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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  bricoleux le Ven 19 Juil 2013 - 21:34

juste !
j'ai dit une connerie!
++

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Ven 19 Juil 2013 - 22:47

Bonjour Bricoleux et les autres,
et oui, c'est un coup de main qui dure pour mon plus grand plaisir (en même temps, c'est mon activité de donner des coups de main)...
salutations
joël

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  niaproun le Ven 19 Juil 2013 - 23:16

bricoleux a écrit:Salut Joël,
ça rend bien, et quel agrandissement,sans compter l'espace protégé sous la terrasse !
...
je suis étonné que l'on puisse mettre une fenêtre dans un mur qui donne sur le chemin public ?
++

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Sam 20 Juil 2013 - 6:48

Sauf si tu maîtrises l'art de passer entre les gouttes jesors 
J'ai changé le titre de mon post (je n'en suis plus à l'ossature maintenant)
Demain photo de la rampe d'escalier faite aujourd'hui.
salut 
joël

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

Message  jb53 le Mar 23 Juil 2013 - 18:26

Bonjour tout le monde,
la suite: la rampe d'escalier,





voilà, c'est tout pour le moment
salutations
joël

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Re: Terrasse en épicéa autoclave

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