qualité d'un plot de frêne abattu en Avril?

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Message  sd74 le Mer 17 Avr 2013 - 21:36

Bonsoir,

Un ami souhaite me donner une bille de frêne pour un usage menuiserie.

Cet arbre vient d'être abattu. Avant de l'accepter et d'en payer le sciage; Est ce que cela pose un problème qualitatif?

J'ai dans l'idée qu'un arbre doit être abattu sans sève. (quid des résineux?)

Merci !
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Message  J-Max.fr le Mer 17 Avr 2013 - 23:47

Bonsoir,

Je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la tête avec ça.
La montée de la sève est aussi importante à la pleine lune...
L'important pour un plot, c'est qu'il soit bien stocké et bien séché Wink

++JM
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Message  Ouss le Jeu 18 Avr 2013 - 5:32

Salut

de ce que j'en sais, la sève circule tout le temps.
cette circulation est ralentie en hiver.
De plus, c'est dans l'aubier que se fait le passage de la sève
le bois dur lui est là en soutien physique.

si je ne me trompe pas, on n'utilise pas l'aubier

élaguer en période où la circulation de sève est moindre évite de trop stresser l'arbre
et cet arbre a déjà réalisé les réserves lui permettant de passer l'hiver et pouvoir repartir au printemps

pour un arbre qu'on veut abattre, on peut le faire toute l'année (sinon les bucherons ne travailleraient que l'hiver)
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Message  diomedea le Jeu 18 Avr 2013 - 7:03

Bonjour à tous,
Par contre il ne faut pas trop trainer, le frêne est un bois clair sensible à l'échauffement.
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Message  sd74 le Jeu 18 Avr 2013 - 8:30

Hey merci à tous!

Effectivement je n'avais pas du tout pensé aux bucherons au chômage technique les 3/4 de l'année cheers

Diomedea, tu dis qu'il faut faire vite? Vite pour le faire scier et stocker à l'abri?

Merci!
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Message  diomedea le Jeu 18 Avr 2013 - 8:52

Oui,
La plupart des bois clair sont sensible à l'échauffement, ils doivent donc être sciés et mis à séché le plus rapidement possible.
L'échauffement du bois est due à un champignon, en voici un exemple avec ce bout de hêtre:
qualité d'un plot de frêne abattu en Avril? 03_avr15
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Message  meles le Jeu 18 Avr 2013 - 10:21

Cet échauffement peut être un effet recherché, par les tourneur notamment, ou pour des meubles contemporains (on en voit de très beaux réalisés avec du bois échauffé en panneau (refendu pour avoir un effet miroir) mais là bas, c'est plutôt l'érable leur bois clair de prédilection (lien).

@+

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Message  Rémi(de la Montagne Noire le Jeu 18 Avr 2013 - 19:06

Salut sd74. J' ai, moi aussi dans l' idée qu' il faut abattre les arbres hors sève; en tout cas, les anciens y prenaient garde. Je viens de déligner du frêne ( et d' autres essences ) à la tronçonneuse et déligneuse-maison. Mi-Avril, c' est l' extrême limite, mais tant que l' arbre n' est pas en bourgeons, ça peut aller. Ca permet aussi de gagner du temps en séchage. Si tu dois faire scier ton frêne, vérifie bien qu' il n' ait pas le cœur pourri; cette essence y est sujette.
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Message  dh42 le Jeu 18 Avr 2013 - 19:23

Salut,

Modération:
Rémi, merci d'utiliser le bouton REPONDRE pour répondre sur un sujet existant ; inutile de créer un nouveau sujet pour faire une réponse Wink

J'ai fusionné les 2 sujets


++
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Message  bricoleux le Jeu 18 Avr 2013 - 19:37

Bonjour à tous,

les anciens avaient des pratiques pour la plupart perdues, et des dates précises pour l'abattages des arbres, en fonction de l'usage auquel on les destinait.
je connais pas mal de personnes qui remettent en usages ces pratiques et ces "croyances(?)", et qui défendent ces théories avec vigueur.

mais elles n'onr rien à voir avec nos raisonnements techniques cartésiens. effectivement, la sève ne circule pas dans le tronc, donc si on se limite à cet aspect, on peut abattre à n'importe quelle saison.

mais pas élaguer ! là, il faut savoir si on veut "protéger" l'arbre ou au contraire "le casser".

j'ai élagué une grosse haie il y a deux mois, le branches principales sont maintenant couleur vert pomme, et brillantes.
en fait, la sève dégouline littéralement de ces branches, ce qui donne cet effet.

++
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Message  Rémi(de la Montagne Noire le Jeu 18 Avr 2013 - 20:19

Pardon pour cette petite bourde commise par inadvertance; j' y veillerai à l' avenir, David; bonne soirée
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Message  sd74 le Mar 21 Mai 2013 - 14:32

Salut,


La bille était trop grosse et lourde pour être manipulé par nos moyens (remorque...).

J'ai donc décliné l'offre.

Le propriétaire à couper le plot en deux pour faire deux bancs (très imposant!!).

Le coeur était noir.

Merci pour vos conseils!

A+
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Message  vincent91 le Mar 21 Mai 2013 - 21:43

Le bois de coeur des vieux frênes est effectivement foncé, avec un veinage souvent spectaculaire qui lui vaut le nom de frêne olivier (similitude d'aspect sans lien botanique) . J'en ai utilisé recemment pour faire des pieds  tournés pour des tabourets hauts et j'ai constaté  que ce frêne "olivier"  differe de la forme usuelle du frêne pas seulement par son aspect mais par sa dureté et sa densité plus grande, , son caractère plus cassant, et même  par son odeur un peu  desagréable à l'usinage (le frêne usuel à une bonne odeur de pain ou de brioche sortant du four...)

Sinon le frêne "ordinaire" est un bois de grande qualité, bois à couche poreuse qui differe du chataigner par sa couleur claire et du chêne par cetgte  couleur et la finesse de sa maille aisi que l'aspect des  pores à la loupe. ce bois  a des qualités  structurelles exceptionnelles , Il est relativement dense et donc dur mais c'est surtout par sa solidité qu'il excelle. I =l es ten effet très resistant au chocs, au cisaillement, ert c'est un des bois à preferer pour des usages "techniques  ( chaiserie,  barreaux d'échelles,  manches d'outils, charronnage, articles de sport, etc) Non seulement il est solide mais il "prévient" avant de casser ( il presente habituellement une cassure fibreuse progressive en cas de depassement de charge). Il n'est en revanche aucune resistance à la pourriture et aux insectes et ne convient pas pour mobilier ou menuiseries exterieures . Il s'chauffe (c'est à dire moissit) rapisement mais avec une degradation immédiate de la resistance et, d'après mes constatation sans que cette "echauffure " donne des motifs decoratifs très intererssants, contrairement à d'autres bois comme celui resenté plus haut (hêtre) mais aussi d'autres comme erable, bouleau peuplier etc.

UIncontestablement l'un de mes bois preferé pour de multiples usages. Mais l'avenir du frêne dans nos forêt est menacé: il est frappé par une maladie  qui progresse actuellement en Angleterre . On espère qu'elle sera moins devastatrice que la graphiose de l'orme.


Dernière édition par vincent91 le Ven 30 Sep 2016 - 22:11, édité 1 fois
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Message  PLOMBTIGER le Ven 30 Sep 2016 - 19:31

Bonjour à tous cheers

Bolaaa ! là , je viens d'apprendre quelque chose que j’ignorai totalement , c'est le mot " échauffure " ( moisissure ) .
Étant moi même un adepte à cette noble essence ( facile à travailler et a un veinage blanc très particulier ) dont j'ai souvent l'occasion d'utiliser .
J'ai devant mes yeux à quelques mètres ( dans mon champs ) un frêne qui doit avoir au moins un " bon mètre vingt " de diamètre et qui a été 2 fois élagué ( 1999 à cause de la tempête nationale - 2006 fort orage , arrachage d'une branche ) . j'ai toujours récupéré ses branches et elles sommeillent encore à l’abri de l'humidité ( elles ont été délignées ) . A chaque fois qu'il est élagué , il repart de plus belle avec ses ramifications impressionnante .
J'ignore combien d'année va t'il tenir avant de " crever" par le cœur ou par maladie ... Le seul vrai problème avec cet arbre , sont les feuilles d'automne qui s’envolent dans tous les sens , ( et les gouttières apprécient modérément au cours des orages , elles bouchonnent et dégueulent ) .
Une question a VINCENT qui semble bien connaitre le sujet : ON ... on dis que le frêne risque d’être menacé par une maladie , est ce que le CHER EST CONCERNE ? quel sont les symptômes que le frêne est atteint ( car j'y tient au mien , et pas pour son bois , mais il fait partie de mon paysage ) .
Merci de ta réponse
A+
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Message  Brico46 le Ven 30 Sep 2016 - 20:46

Bonsoir à toutes et tous
Je me permets de répondre (partiellement sans doute)à la place de Vincent
La maladie du frêne est la chalarose du nom du champignon responsable. Proche de chez toi des cas ont été signalés dans la Nièvre et dans la Côte d'or, peut-être même dans l'Allier. Une recherche avec un bon moteur te donnera l'état de la contamination.
J'espère que ton arbre, vu son âge, restera à l'abri
A bientôt
Edmond
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Message  vincent91 le Ven 30 Sep 2016 - 22:06

La maladie du frêne apparue evers 1990 en Pologne s'appelle Charaliose, due à une moisissure connue, depuis longtemps Chalaria fraxinea, rebaptisée recemment Hymenoscophus albidus, ou pseudo-albidus, je n'ai pas bien compris la nuance. Cette moisissure était considérée jusque là comme non pathogene juqu'a ce qu'on identifie cette nouvelle variété très pathogène , qui n'est pas discernable morphologiquement de la forme benigne, mais qui est genetiquement pas très très proche (  sans ancêtre commun recent, disent les specialistes) Cette variété nouvelle pourrait donc être  une espece differente, importée ou hybridée avec une variété importée, possiblement asiatique.

Il n'y a pas de traitement ni de mesure de protection recommandées pour le moment. Les arbres jeunes sont les plus atteints et meurent en majorité , les arbres agés sont atteints mais peuvent survivre au moins plusieurs années. Les symptômes de la maladie sont  le flétrissement des feuilles et la mort  des rameaux dont le bois apparait gris et non blanc à la coupe. Les especes les plus sensible est malheuereusement la plus frequente en Europe, Fraxinus excelsior, d'autyres especes moins frequentes comme  Fraxinus  angustifolia (frêne à feuilles etroite) et F.Nigra, une espece américaine sont egalement sensibles, d'autres especes sont plus ou moins resistantes, mais comme il en a peu en Europe ça ne nous avance pas beaucoup.
En France la maladir atteint largement le Nord et l'Est de la France, mais elle s'etend rapidement et d'après ce que je comprends, la plupart des departements sont atteints, mais certains le sont beaucoup plus.
Dans le Cher où je vois que tu habites (et où j'ai un petit bois,  mais pas  pas de frênes) , j'apprends dans un article du Berry  Republicain (en  googlant  les mots  Chalariose  et Cher) que le frêne est peu repandu à l'etat naturel, mais qu'il ya quelques années, une commune en a fait  planter diverses variétés de frênes par l'ONF à titre experimental, pour améliorer son patrimoine forestier. Les plants venaient de pepinières de differents  pays européens dont deux  qui se sont revélés très touchés par la maladie, la  Pologne et la  Lituanie, Ces plants étaint donc potentiellement infectéspar la maladie (c'est comme ça que la maladie se serait repandue en Angleterre selon certains) mais jusqu'à présents  les arbres sont indemnes,  ce qui intriguerait  les specialistes. Il ya donc  plein de choses qu'on ignore.

Ce qui est sûr c'est que la maladie est prise au sérieux: le frêne est une essence cinq fois plus répandue et plus  importante economiquement  que  l'orme. Les organismes de recherche européens ont  l'air de se remuer. Logiquement la recherche devrait s'orienter vers la façon de propager et d'hybrider les variétés de frênes qui ont une bonne resistance naturelle à la maladie. C'est habituellement la voie la plus payante pour venir à bout de  ce type de maladie pour laquelle il est materiellement impossible de traiter les arbres atteints,  si tant est qu'il existe un traitement.

Ce que je raconte là n'est pas le fruit de ma connaissance profonde et ancienne du sujet :  c'est ta question qui m'a fait m'y interesser , il ya un quart d'heure,  je savais juste  l'existence d'une  maladie  du frêne  qui inquiete  les forestiers...
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Message  PLOMBTIGER le Sam 1 Oct 2016 - 6:40

Bonjour à tous cheers
ALORS LA ! ... Alors la ! CHAPEAU BAS à VINCENT ( et à BRICO 46 ), qui grâce à ses recherches sur la toile à ressorti un " rapport circonstancier " magistrale et très complet concernant la CHARALIOSE ( j'ai corrigé l'erreur de frappe ).
Je connais maintenant quelques symptômes concernant la CHARALIOSE ( feuilles recourbées et sève noire dans les rameaux , donc à chaque taillage annuel , il est essentiel de contrôler le centre ( cœur ) des rameaux pour constater si il est atteint ou pas ) .
Pour ma part , je suis entourer de frênes et , étant près d'une mare ( ils semblent raffoler avoir les pieds dans l'eau provisoirement , car ce ne sont pas de saules ) AUCUN n'est atteints ( ouf ! ) mais il faudra veiller ... car ( c'est peu hors sujet ) j'ai 2 épicéas ( sapins de noël ) et j'ai découvert 2 ou 3 grosses chenilles qui se baladaient sur l'herbe ( pas moins de 50 mm de long ) c'est à coup de " godillots " que je les aient dégommées et j'ai rapidement pris une échelle pour voir si il y en avait d'autres sachant que ces insectes bouffent la sève des épicéas en FRANCE , comme quoi la prolifération est rapide ( et il faut dire que la chaleur n'a rien arrangée cette année , bien au contraire .
En tous cas un grand merci à tous pour ces intéressantes informations
A+
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Message  Mizott le Sam 1 Oct 2016 - 10:05

Bonjour à tous,

dans le Nord Pas-de-Calais, la situation est plus préoccupante et des mesures radicales viennent d'être prises pour tenter d'enrayer la progression. J'ai plusieurs frênes dans mon jardin et suis à une trentaine de kilomètres d'un des principaux massifs atteints. Pour le moment, mes arbres ont l'air d'être en bonne santé. Je surveille.

https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/fermeture-de-5-forets-du-nord-pas-de-calais-partir-de-septembre-pour-urgence-sanitaire-1471624298

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