Modification Kity 419

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Modification Kity 419

Message  BOP95 le Jeu 18 Avr 2013 - 20:47

Bonsoir à tous,

J'ai acheté cet hiver sur le coincoin une scie sur table Kity la version avant la 419, a un prix très attractif.
Malheureusement le réglage de l'inclinaison étant particulièrement difficile.
Après démontage la cause était simple... La poignée de réglage avait bien besoin d'un dentiste.


Vu le prix d'achat, je ne risquais pas le budget du ménage en essayant de modifier le principe de réglage d'inclinaison d'origine qui est selon moi tout sauf précis, le moteur n'étant pas équilibré.
Je vais essayer, si cela vous intéresse bien sûr, de vous faire partager mes modifications.

Amicalement
Olivier

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Re: Modification Kity 419

Message  paddy44 le Jeu 18 Avr 2013 - 22:16

Bonjour BOP95,

Etant possesseur d'une 419 je vais suivre ton post avec intérêt, le réglage de l'inclinaison n'est effectivement pas au top; sur la mienne la gaine d'aspiration fait ressort et empêche un réglage facile (et donc précis) à 45°.
J'attends la suite de ton post avec impatience.

Paddy.

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Jeu 18 Avr 2013 - 22:59

Suite...
J'ai cherché sur le woueb comment était réalisé l'inclinaison :
- sur les machines d'origine américaine, c'est majoritairement un système vis sans fin et crémaillère courbe...donc pas vraiment réalisable avec mes moyens limités en travail du métal...
- je suis tombé par hasard sur la catalogue Axminster et la TS200 ressemble furieusement à une Kity 419, et en plus la notice est téléchargeable.


Le principe est simple, une vis sans fin (59) entraîne un écrou (7) avec une pièce solidaire (52) comportant une lumière. Cette lumière viens entraîner le doigt (54) solidaire de l'ensemble moteur pour le faire pivoter. Je ne sais pas si mes explications sont claires pour tous..

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Re: Modification Kity 419

Message  bricoleux le Jeu 18 Avr 2013 - 23:30

Bonsoir,

si j'ai bien compris, alors le pivotement de la scie se fait sur une (petite) portion de tour de manivelle ?

en général, on turne plusieurs tours pour passer de 90 à 45 .

ou alors, je n'ai rien compris ! désolé.

++

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Jeu 18 Avr 2013 - 23:38

Bonsoir Bricoleux,

Ta question était pour le principe d'origine des Kity ou pour l'Axminster?

Amicalement

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Re: Modification Kity 419

Message  diomedea le Ven 19 Avr 2013 - 7:25

Bonjour à tous,
bricoleux a écrit:si j'ai bien compris, alors le pivotement de la scie se fait sur une (petite) portion de tour de manivelle ?
C'est tout à fait ça!

J'avais le même système sur ma Ryobi:

Pour monter/descendre la lame on actionne la partie jaune du volant, et pour l'incliner la partie noire, qui elle, attaque un secteur denté.
La Axminster est différente, elle à deux volants et deux vis.
Cdlt
JP

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Sam 20 Avr 2013 - 11:51

Sur d'autres système, la différence de hauteur du doigt d'entrainement (lors de la rotation de l'ensemble moteur/lame) ne se fait pas grâce à une lumière comme la TS200, mais par la rotation de la vis, par l'intermédiaire d'un palier en forme de bille.

J'avais comme idée première d'utiliser une vis et les écrous d'un établi pliant chinois que j'avais en stock, l'établi servant de support à ma défonceuse sous table.

L'un des écrou est utilisé comme palier avec rotation (après avoir percé le taraudage au diamètre de la partie non filetée), il serait fixé sur le cadre de la carcasse de la scie.
Le vrai écrou serait fixé sur l'ensemble moteur lame. La rotation de la vis aurait été permise par le jeu laissé dans les fixations.


Après différents essais infructueux ce système à été abandonné, le seul résultat à été de tordre le cadre de la carcasse car pas assez rigide, il se déforme sous la pression. Cela pousse pas mal du fait que l’ensemble moteur/lame n'est pas équilibré.

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Sam 20 Avr 2013 - 20:42

En fait comme l'ensemble moteur/lame n'est pas équilibré, voir la photo ci-dessous qui montre le point d'équilibre.


Après mes premiers déboires, j'ai modélisé l'ensemble pour étudier une structure plus rigide entrainant un doigt de guidage comme chez Axminster.




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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Dim 21 Avr 2013 - 12:25

Le cahier des charges était :
- Faire simple, démontage facilement, sans soudure pour éviter les déformations avec principalement les chutes de profilés métallique que j'avais en stock...

Le montage de l'ensemble dans la modélisation donne le résultat suivant.


Explications:
Le doigt d'entrainement (en vert) de l'ensemble moteur/lame est monté sur une équerre (en rouge) pour le dégager au mieux lors de la rotation. La réalisation donne cela (désolé pour la qualité de l'image mais la photo était trop sombre), les autres trous sont les essais préliminaires infructueux car la rotation de l'ensemble était limité.


L'ensemble vis sans fin, coulisse et palier anti rotation une fois réalisé donne cela.

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Re: Modification Kity 419

Message  diwall le Dim 21 Avr 2013 - 18:42

bop,

j'ai la même machine et j'ai eu le même soucis. La couronne avait les dents casses...Par contre je n'ai pas cogité longtemps, après un coup de fil sur rouen chez le revendeur kity, celui ci m'a précisé que les volants sont compatibles avec les anciennes machines.
Commande faite et pour 30€, j'ai une la bonne surprise d'avoir un volant plastique comme l'ancien mais avec une couronne métallique... qui perdra ses dents bien après moi !!
Un petit coup de serrage sur le boulon de maintient d'angle et hop ....
C'est sur que l'ensemble n'est pas équilibré mais, en serrant légèrement le blocage d'angle je peux faire mes réglages parfaitement vu que les dents sont plus costaudes.
Amicalement

Diwall

Par contre, je serai bien intéressé par les dimensions de vos couteaux diviseurs...la mienne n'en a pas...et je pense en mettre un avant de me faire couper un doigt ou deux..

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Re: Modification Kity 419

Message  diwall le Dim 21 Avr 2013 - 18:43

Avis au modos,...

merci d'effacer

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Dim 21 Avr 2013 - 19:32

Bonsoir Diwall

Moi non plus, je n'avais pas de couteau diviseur à l'achat, commandé chez Kity Rouen pour 20€...

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Dim 21 Avr 2013 - 19:48

Suite de l'histoire.

Montage du système dans la carcasse et perçage des différents trous. Cela donne cela une fois installé en provisoire.


Les essais réalisés montrent que le réglage de l'inclinaison est très facile, par contre il faut environ 80 tours de manivelle pour passer de 90° à 45°...soit environ 0.5° par tour donc le 1/10ième de ° se fait sans difficulté.



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Re: Modification Kity 419

Message  diomedea le Dim 21 Avr 2013 - 20:01

Bonsoir,
Beau travail, remarquablement mené! Bravo!
Quel est la capacité de la scie à 45°?

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Dim 21 Avr 2013 - 20:35

Bonsoir Diomedea,

La capacité à 45° est resté celui d'une 416 soit ~40mm. Il est nécessaire de réduire la capacité de la scie en inclinant la lame car l'ensemble moteur/support de lame vient soulever la plaque de visite...

Pour ce qui est du "beau travail", je n'aurais pas la prétention de rivaliser avec les réalisation de certains du site (dont tu fais partie..), je dirais que c'est un honnête bricolage pour résoudre un problème...mis pas plus!

Amicalement
Olivier

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Re: Modification Kity 419

Message  diomedea le Dim 21 Avr 2013 - 20:54

Qu'appel tu "plaque de visite"? c'est la plaque à droite de la lame? Si oui, rien ne t'empêche d'en faire une spéciale pour les coupes à 45°.
Quant à la rivalité, dans mon esprit elle est synonyme de compétition, chose dont j'ai horreur! Evil or Very Mad
C'est un très "honnête bricolage"!
Amicalement
JPaul

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Re: Modification Kity 419

Message  paddy44 le Dim 21 Avr 2013 - 23:12

BOP95 a écrit:
Pour ce qui est du "beau travail", je n'aurais pas la prétention de rivaliser avec les réalisation de certains du site (dont tu fais partie..), je dirais que c'est un honnête bricolage pour résoudre un problème...mais pas plus!
alors vive l'honnête bricolage !!!

Bravo belle solution.

Paddy

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Re: Modification Kity 419

Message  metos le Lun 22 Avr 2013 - 7:51

interessant tout ca Smile

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Re: Modification Kity 419

Message  diwall le Lun 22 Avr 2013 - 8:45

Quand je regarde le montage, je dois rester objectif, il est bien plus précis et progressif que l'original ou l'on doit tâtonner pour avoir le bon angle.

Très bon travail, donne moi des nouvelles après usage, je ferai peut être le montage, j'ai tout ce qu'il faut en matériel.
Cette scie est déjà bien précise, ton upgrade en améliore encore la précision.
Personnellement j'ai mis une lame de 210 au lieu des 200.....après verifs, ça passe sans problème sauf que la lame en position basse affleure de 5mm... Comme j'utilise un cross cut sled pour moi pas de pb....

Amicalement

Diwall

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Re: Modification Kity 419

Message  metos le Lun 22 Avr 2013 - 9:58

bon, j'ai lu le topic
super modif, ca me tente bien
mais faut que je redemonte tout omer

en tout cas bravo

pour infor j'avais fait quelques modifs moi aussi Smile
http://www.metabricoleur.com/t615-solidworks-modelisation-kity-419
http://www.metabricoleur.com/t643-table-custom-avec-insert-defonceuse-en-remplacement-de-celle-de-ma-kity-419

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Lun 22 Avr 2013 - 20:46

Diomedea
[Qu'appel tu "plaque de visite"? c'est la plaque à droite de la lame? Si oui, rien ne t'empêche d'en faire une spéciale pour les coupes à 45°.]
Ma "plaque de visite" c'est ce que Kity appelle la plaquette lumière.
Concernant la réduction de la hauteur de lame en inclinant à 45°, j'ai fait quelques photos pour illustrer mon propos.

La on voit distinctement que la plaque se soulève et lorsque l'on enlève la plaquette lumière...


C'est à la fois la plaque de maintient du couteau diviseur et le moyeu de la lame de scie qui pose problème.

Amicalement
Olivier

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Mer 24 Avr 2013 - 22:23

Bonsoir,

Je viens de retrouver des photos du système d'inclinaison de l'Axminster TS200 pour ceux que cela pourrait intéresser. On voit bien le principe présenté au début du reportage dans les copies de la notice Axminster.



Amicalement
Olivier

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Re: Modification Kity 419

Message  metos le Dim 16 Nov 2014 - 20:12

est ce qu'il y a un system de blocage en position ? car avec les vibrations ca doit faire tourner la tige filleté non ?

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Re: Modification Kity 419

Message  BOP95 le Lun 17 Nov 2014 - 8:15

Bonjour Metos
Non aucun système de blocage, je n'ai même pas remis en fonction le système d'origine de Kity.
A ce jour, je n'ai constaté aucun déréglage de l'inclinaison de la lame.
La vis sans fin est assez dur à manipuler, palier fer sur fer et de plus le bloc moteur est toujours en tension donc pas de risque de déréglage a mon sens...
Amicalement
Olivier

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Re: Modification Kity 419

Message  metos le Lun 17 Nov 2014 - 8:22

ok merci pour les précisions Smile

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Re: Modification Kity 419

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