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Message  c.phili Mar 30 Avr 2013 - 18:11

Comme annoncé dans bla bla, j'ai eu l'occasion d'avoir une petite fraiseuse Holzmann B 25 f pour 300€.
Une petite Holzmann B 25 f 2013-010

A ce prix ce n'était pas a rater cheers
Je suis allé la chercher avec mon frère, le gars est très sympa et honête, il m'a fait montrer les problèmes de cette machine, rien de plus que je ne savais déjà.
Au contraire je suis un peu surpris de l'état général de la machine, en fait elle est impeccable.
Je n'ai pas décelé de jeu, tout passe en douceur et l'esthétique est irréprochable
Bien sur ce n'est pas de l'industriel, ce n'est qu'une réplique de la BF25 mais ce n'est pas non plus pour moi faire les gros travaux.
Je ne sais même pas encore ce que j'en ferais mais une numérisation ne serais pas exclus pour me faire un peu la main en CNC Very Happy
J'ai fait tourner le moteur actuel, il tourne mais un bruit pas normal se fait entendre, en plus il vibre un peu, a mon avis il a pris une petite claque.
Je possède un autre moteur, il est un peu plus gros c'est un 900 watt au lieu de 750 et la fixation est différente, j'ai pas encore regardé de plus près mais avec quelque modif, ça devrais passer et il faudra voir si l’électronique suis, on sait que les chinois on la fâcheuse habitude de ne pas laisser beaucoup de marge mais si c’est le cas j’ai un variateur pour moteur DC de bien meilleure qualité, je me demande même si je ne ferais pas mieux de voir pour monter un moteur tri de 0.75 kw avec variateur et une transmission par courroie. scratch
Ce matin je me suis surtout penché sur l'avance auto qui est en panne, dès que je la met en route, ça fait pété le fusible, elle est protégé par un petit fusible en verre, j'ai commencé avec 1 AMP, puis 5 et a 10 ça me fait péter les fusible de la baraque pancoops
J'ai démonté la carte électronique, du coté composant ça m'a l'air correcte mais du coté circuit, il y a des traces blanche suspectes. Je signale que mes connaissances en électronique se limitent a l'allumage de mon fer à souder tongue
Je peux lire sur le moteur 70 volts.
Qui a une idée pour remplacer la carte électronique, ça ne doit quand même pas être bien compliqué de faire tourner un moteur DC de 70 volt et de faire varier la vitesse.
C'est là que j'aurais besoin d'aide cheers
Je mettrais quelques photos, ce soir.
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Message  dh42 Mar 30 Avr 2013 - 20:38

Bonsoir Philippe,

Je ne pourrais pas t'aider pour l'électronique, mais si tu compte la numériser, tu n'a plus besoin de la motorisation de l'avance auto, il faudra la remplacer par des moteurs PAP (et probabalement des vis à billes si elle n'en a pas déja), ce n'est donc peut être pas la peine de faire des frais la dessus.

Pour le variateur tri pour la broche, en général ils peuvent être piloté par le soft, ce qui te permet de faire varier la vitesse directement depuis ton programme, ce qui est évidemment plus sympa sur une CNc !

Ça peut se faire aussi avec un moteur CC, mais je ne suis pas sur que la carte de la machine soit prévue pour être pilotée en M/A et Vitesse via un PC ..

++
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Message  c.phili Mer 1 Mai 2013 - 8:55

Salut tout le monde cheers
Oui bien sur, l'avance ne servirait plus à rien mais la numérisation n'est que pour le moment qu'un projet.
Pour le moment j'aimerais la remettre en ordre, je ne suis pas encore vraiment décidé de ce que je ferais avec cette machine.
J'aimerais avoir une deuxième fraiseuse dans mon atelier, ça me serait très utile mais elle me parait un peu petite et je n’ai pas trop envi d'être déçu, j'ai encore une sydéric qui ferait l'affaire mais j'ai un peu de travail à faire avant de la mettre en marche.
L'idée m'a d'ailleurs traversée l'esprit de revendre les deux pour m'acheter quelque chose d'un peu mieux.

J'ai commencé à décortiquer la bestiole, je ne m'attendais pas a ce quelle soit aussi lourde pour une petite machine.
Pour la table croisée, j'ai vraiment rien à dire, c'est une version longue, de 700mm ce qui est pas mal.
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Une fois l’avance ouverte, voila ce que j'en retire
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Je ne vois aucun composant de brulé ni aucune trace.
Par contre du coté soudure, des traces blanche et de chauffe
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Du coté moteur d'avance, rien de spécial, je suppose qu'il y a moyen de le faire tourner autrement qu'avec cet électronique. J’ai quand même envoyé un mail pour savoir si la pièce est dispo, j’attend la réponse.
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Puis j'ai démonté la tête de fraisage, le moteur a l'air de tourner normalement et sans aucune vibration mais j'ai trouvé le problème, le gars m'a bien dit qu'il avait forcé un peu et que le moteur était chaud, ce qui est normal pour ces moteur mais quand on vois l'état du pignon, on comprend mieux.
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Toujours la même chose sur ces machines, ces fameux pignons en plastoc.
Je n'en vois vraiment pas l'utilité, il parait que c'est pour préserver le reste de la mécanique scratch ça me fait bien rire. Il y a encore un double pignon du même genre dans la boite.
Le reste de la mécanique n'est qu'un pignon sur la broche, on ne cassera pas la broche avec un blocage même si tous les pignons sont en acier, ce sera un peu plus bruyant, c'est tout.
Moi je suis persuadé que ces pignons servent uniquement à prouver que l'électronique est trop limite, en principe au moindre blocage ça devrait disjoncter.
Pour le moment j'ai le choix entre remettre un pignon pourri ou alors en acier ou encore même pourquoi pas tailler un pignon dans du bronze, ça atténuera un peu le bruit et se sera bien plus résistant.
Je pourrais même pousser jusqu'à en profiter pour refaire le double pignon, il est encore intact mais pour combien de temps?
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Message  Ouss Mer 1 Mai 2013 - 9:42

Salut

si tu as de quoi usiner le pignon, ne te prive surtout pas.
acier ou bronze ce sera toujours mieux que du plastoc...

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Message  c.phili Mer 1 Mai 2013 - 9:56

Bien le module actuel est du 1.25, j'ai du module 1 et 1.5 mais rien ne m'empêche de refaire également le pignon moteur.

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Message  Ouss Mer 1 Mai 2013 - 10:03

En effet, refaire tous les engrenages serait le top.
Vu qu'ils seront tous faits dans la même matière, il n'y en aura pas un qui s'usera plus vite que les autres.

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Message  dh42 Mer 1 Mai 2013 - 16:29

Salut,

Pas facile à refaire un pignon à denture hélicoïdale ; il faut que ton diviseur soit entrainé par l'avance auto de la machine en même temps que tu taille la dent pour faire la courbure de la dent il me semble scratch .. je n'en ai jamais fait mais j'avais regardé la méthode, ça avait l'air bien chiadé !!

Il n'y a pas eu une série de ces machines qui avaient un entrainement par courroie à la place de ce pignon plastique ?, il me semble avoir lu ça quelque part sur Usinage il y a longtemps .... mais ou ...

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Message  Ouss Mer 1 Mai 2013 - 16:42

Salut

David, ce dont tu parles (la tête de cheval à accoupler au diviseur) donne des dents arrondies.
là, les dents ont l'air rectilignes.

il suffit de tourner du bon angle le diviseur et ça devrait le faire.
après je peut me tromper mais j'ai vu un collègue refaire une pièce en plastique de ce style en alu et ça avait l'air de marcher

éventuellement je peux le contacter pour confirmation du résultat final
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Message  dh42 Mer 1 Mai 2013 - 17:02

sur la photo elles paraissent pourtant en arc de cercle, mais c'est peut être liée à la photo, courbure due à l'objectif ?
ça me donne un rayon d'un peu plus de 400mm

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Message  Ouss Mer 1 Mai 2013 - 17:18

En effet bien vu!
je n'ai pas comme toi observé aussi attentivement les photos.

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Message  c.phili Mer 1 Mai 2013 - 20:06

Non elles sont droites mais inclinées de +-10°, c’est tellement qu'elles sont usées comme ouss dit il suffit d'incliner le diviseur mais je ne me suis pas cassé la binette, comme je n'ai pas le module exacte j'ai refait les deux pignons mais à dents droites et en laiton. Il me reste plus qu'a faire la rainure de clavette sur le petit.
En lisant les dernier messages sur usinages, je m'étais dis que finalement ce serait mieux de remplacer le moteur par un tri mais comme j'avais déjà réglé le diviseur et la fraise, j'ai quand même usiné les pignons.
C'est clair qu'elle serait mieux avec un tri mais dans un premier temps je la remettrais d'origine.
Je verrais ensuite si je la garde ou pas.
Ce qui me fait hésité c'est que même si c'est une bonne machine pour les petites pièces je ne fait pas de modélisme et je risque de vite l'oublier scratch
Une chose que je trouve bizarre à cette mécanique c'est que le petit pignon est maintenu sur l'axe moteur avec un clips alors que le pignon plastique ne l'est pas, il n'y a rien qui l'empêche de voyager et apparemment c'est ce qui c'est passé. Crying or Very sad
En bout d'arbre il y a bien un semblant de perçage et je me demande si ce n'est pas un taraud qui est cassé dedans.


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Message  Ouss Mer 1 Mai 2013 - 20:37

Salut

comment fais tu les rainures de clavette?

des photos, des photos! cheers
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Message  c.phili Mer 1 Mai 2013 - 20:59

Ben avec des broche à pousser, à la presse.
Je ferais des photos demain Very Happy

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Message  Ouss Jeu 2 Mai 2013 - 5:47

Salut

oui STP parce que la machine que je connais est plutôt encombrante (bien que rapide)

edit:
maintenant que j'ai demandé à google je vois parfaitement ton montage et les outils utilisés
ça pourrait faire un beau sujet plutôt que d'encombrer celui là
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Message  KY260 Jeu 2 Mai 2013 - 11:58

c.phili a écrit:
Ce qui me fait hésité c'est que même si c'est une bonne machine pour les petites pièces je ne fait pas de modélisme et je risque de vite l'oublier scratch


je ne suis pas d'accord, le simple fait de faire une petite piece te la rendra plus confortable que la bridgeport.

j'ai pour le moment une "petite fraiseuse", et je veux passer sur une grosse car comme topui, je fais souvent du gros(j'aimerai un x superieur à 700mm, donc une table de plus de 1200mm).
et pourtant, j'hesite à me defaire de la petite, elle est plus ergonomique pour les pieces de taille reduite.
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Message  c.phili Jeu 2 Mai 2013 - 13:49

Oui mais comme petite machine je verrais plutôt la sydéric que j'ai mais la table n'est pas grande ou même mieux, une du genre a la HBM45.
Ne te débarrasse pas de ta petite fraiseuse, j'ai toujours regretté de m'être débarrassé de mon HBM32.
Ce matin je n’ai pas fini les pignons, j’ai plutôt testé le moteur d’avance.
J’ai démonté le double pignon qui est aussi en plastoc, quoi qu’il soit encore impeccable je le referais aussi en laiton, pendant que j’y suis.
Une fois l’axe démonté j’ai retrouvé sous la graisse la rainure pour le circlips, qui retenait le premier pignon.


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Message  c.phili Jeu 2 Mai 2013 - 21:08

Au niveau mécanique j'ai terminé les deux pignons d'attaque. Very Happy
Un morceau de bronze qui se transforme vite en pignon
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Puis le pignon moteur
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J'ai démonté également le double pignon de la boite, aussi en plastoc pour mieux voir l'état et quoi qu'il soit impeccable, comme c'est du module 1, je vais également le refaire en bronze.
une petite tranche d'un morceau de récup et le reste sera pour demain. Wink
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Message  Nayls Jeu 2 Mai 2013 - 21:17

bonsoir a tous

Philippe tu a été vraiment très vite pour l'avoir, je cherche depuis plusieurs mois pour des machines et je n'avais même pas vu cette annonce What a Face
j'ai hâte de voir ce que tu va faire de cette petit machine
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Message  c.phili Jeu 2 Mai 2013 - 21:30

Normal que tu ne l'ai pas vu, je l'ai acheté une demie heure après la pose de l'annonce cheers
Ce que je vais en faire? je n'en sais encore trop rien, déjà la remettre en état mieux que d'origine, puis probablement que je la revendrais pour financer en partie la prochaine. lol!

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Message  jeanmi Jeu 2 Mai 2013 - 22:23

Trop fort le philou ! Wink
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Message  KY260 Ven 3 Mai 2013 - 19:45

c.phili a écrit:Oui mais comme petite machine je verrais plutôt la sydéric que j'ai mais la table n'est pas grande ou même mieux, une du genre a la HBM45.
Ne te débarrasse pas de ta petite fraiseuse, j'ai toujours regretté de m'être débarrassé de mon HBM32.

je sais, mais la petite chez moi, si la table fait 800x200, elle fait 470kg et ce n'est pas une machine d'etabli.
et j'ai le combiné si besoin, donc je ne suis pas completement à poil, si jamais.

et ma femme est patiente, mais je ne veux pas non plus exagérer.(pas trop du moins Very Happy )
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Message  c.phili Sam 4 Mai 2013 - 21:57

Pour la suite de la mécanique j’ai remonté toute la machine mais d’abord le pignon. Very Happy
Après avoir fait un mandrin de reprise, j’ai monté le petit pignon pour le préparer avant le taillage puis le grand
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Je taille en premier le petit pignon puis je monte le grand à la presse.
J’ai prévu un épaulement pour ne pas enfoncer le pignon trop loin
Je taille le grand pignon puis je sécurise l’assemblage par une vis BTR en cuir et chair.
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Une petite Holzmann B 25 f B25f024
Une petite Holzmann B 25 f B25f025
Bien sur il me faut un manchon de 17mm pour faire la rainure de clavette et mon coffret passe du 16 au 18.
Donc j’usine un manchon  Crying or Very sad
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Le résultat est impeccable
Une petite Holzmann B 25 f B25f027
Je remonte tout et je fais tourner et là, petite déception quand même, c’est bruyant, c’est évidemment pire qu’avec le plastoc et je m’y attendais mais bon, ça me fait rappeler mes début avec la bf25 et ça me plait pas trop. En plus ce moteur qui chauffe autant qu'un moteur thermique  Sad
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Une petite Holzmann B 25 f B25f030
Tant pis, il y en a qui me prendront pour un fou  Embarassed  mais je démonte tout, je vais changer la transmission et la faire par courroie avec un moteur tri de 0,75kw et un variateur Omron
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Dernière édition par c.phili le Dim 25 Avr 2021 - 8:56, édité 2 fois

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Message  c.phili Dim 5 Mai 2013 - 21:13

J'ai un peu épluché le net pour voir ce qui avait été fait comme système pour la transmission, j'ai tout mis dans un saladier, j'ai rajouté quelque idée et j’ai tous mélangé, une fois passé au tamis le meilleur reste et ma conclusion est un système simple et efficace.
J'ai fais une douille qui dépasse de 40mm pour fixer la poulie.
Elle rentre en force à l’intérieur de la broche et est verrouillée par une vis M6
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Une petite Holzmann B 25 f B25f036
Une petite Holzmann B 25 f B25f037
Les poulies seront plate et étagée pour avoir 3 vitesses.
Je pense faire le plus grand étage à 100mm et le plus petit à 50mm.
Ca me donnera les rapports de 2/1, 1/1 et 1/2
La douille qui sert d’origine à débloquer la queue en CM mais qui ne marche jamais sera repercée a 12mm
Une petite Holzmann B 25 f B25f038
Une petite Holzmann B 25 f B25f039
Bizarrement avec ce système le gagne 10mm de course, je passe donc de 50 a 60mm, très intéressent pour le perçage.
Le tirant devra être un peu plus long, j’en ferais donc un autre.


Dernière édition par c.phili le Dim 25 Avr 2021 - 8:58, édité 1 fois

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Message  jeanmi Dim 5 Mai 2013 - 22:47

Mouai en gros t'es en train de refabriquer une fraiseuse... Wink
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Message  Patrick le Belge Lun 6 Mai 2013 - 8:15

c.phili a écrit:Tant pis, il y en a qui me prendront pour un fou mais je démonte tout, je vais changer la transmission et la faire par courroie avec un moteur tri de 075kw et un variateur Omron

scratch Dis, Philippe, tu n'aurait pas mis le zéro devant le 75 par erreur des fois au lieu de derrière? 75 watt ne me paraissent pas beaucoup pour une fraiseuse même en tri! What a Face
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