[Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

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Message  dh42 le Jeu 9 Mai 2013 - 15:56

Bonjour à tous,

Je possède un aspi LUREM Solo 8 qui jusqu'à présent servait peu car je ne l'utilisais qu'avec la R/D ; une machine qui ne tourne pas souvent, je m'étais contenté de son plus gros défaut ; le bruit. Si il aspirait aussi fort qu'il est bruyant, il y a longtemps que je serais passé dans le tuyau Very Happy

L'engin


Le problème c'est que maintenant il tourne toute la journée, branché sur une de mes 2 CN, et la je ne supporte plus ... What a Face

Le bruit viens en fait de vibrations, l'engin tremble comme une vielle guimbarde. J'ai d'abord pensé à un fort déséquilibrage de la turbine (il l'a toujours fait) et je pensais donc la démonter pour vérifier l'équilibrage.

Mais le démontage n'est pas si simple ; si je démonte les 4 vis qui tiennent le moteur, impossible de le sortir, la turbine est plus grosse que le trou. Par dessous idem, même en supposant que je puisse passer un arrache pour l'extraire de l'arbre moteur, et je ne vois pas comment, je pourrais sortir le moteur mais pas la turbine elle ne passe pas par aucun des trous ; il faut ouvrir toute la partie supérieur (le bloc bleu) pour la sortir, mais c'est tout riveté !!!

J'ai donc essayé de me rendre compte du mal qu'elle pouvait avoir "à l’œil" , c.a.d que lorsque l'on arrête le moteur, si il y a du balourd on le vois à la façon de tourner de la turbine au moment de l'arrêt, elle ne tourne pas régulièrement ; et la pas de problème net, elle met plusieurs minutes pour s’arrêter totalement en perdant sa vitesse très progressivement, sans à coup, sans vibration .... donc s'il y a du balourd il n'est pas énorme.

Ce que j'ai constaté par contre, c'est que la plus part du bruit vient en fait de la tôle supérieur sur laquelle est fixé le moteur ; elle est bien trop fine et c'est elle qui se déforme dans tout les sens, de plus il n'y a pas de joint qui pourrait faire silent-bloc entre le moteur et cette tôle, et pas assez de débattement pour en passer un ..

La solution que j'ai tenté n'est ni très esthétique ni très high tec ; j'ai riveté 2 cornières de part et d'autre du moteur pour rigidifier cette plaque.





Le résultat est bluffant, 90% des vibrations ont disparues !!!

Les rivets utilisés sont en Ø5, 10mm de long, car il faut mettre les cornières (et les rivets) au plus près du moteur, et la turbine n'est pas loin dessous, ça passe fin, mais les rivets ne touchent pas la turbine une fois "serrés". study

Pour les 10% de vibrations restantes, il y avait le reste de la tôle à gauche du moteur, la ou j'ai collé (au mastic silicone) le bout de mousse bleu, qui absorbe ce qui reste .... surtout en m'en servant pour y caser 2 fraises qui me prenaient de la place ailleurs Very Happy



Enfin dernière petite vibration, la tôle verticale qui est derrière le sac ; ça doit être du 0.8 mm Rolling Eyes ; je lui ai vissé une chute d'OSB provenant de la fabrication de la cabine de la CN ; vissée par derrière avec des vis agglo.



C'est moche dans l'ensemble, mais torché en 2h00 et le résultat dépasse très largement mes espérances ; la chose est devenu très silencieuse cheers

Voila, il ne me reste plus qu'à continuer ma chasse aux bruits, entreprise depuis que j'ai 2 CN et 2 aspi qui me cassent les oreilles toute la journée.

++
David


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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  diomedea le Jeu 9 Mai 2013 - 17:01

Bonjour David,
Bien vu!
Petite modif', gros effets! je pense que ça va donner des idées aux possesseurs de cet aspi...
dh42 a écrit: Mais le démontage n'est pas si simple ; si je démonte les 4 vis qui tiennent le moteur, impossible de le sortir, la turbine est plus grosse que le trou. Par dessous idem, même en supposant que je puisse passer un arrache pour l'extraire de l'arbre moteur, et je ne vois pas comment, je pourrais sortir le moteur mais pas la turbine elle ne passe pas par aucun des trous ; il faut ouvrir toute la partie supérieur (le bloc bleu) pour la sortir, mais c'est tout riveté !!!
Lurem avait une conception assez particulière de la mécanique!
Amicalement
JPaul

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  6°sens le Jeu 9 Mai 2013 - 19:31

Salut à vous deux,

Excellent travail, David.
En commencent la lecture, je pensais que tu allais nous fabriquer un truc super compliqué comme vous savez si bien le faire, vous les métalleux !!!
Et puis... miracle, j'ai tout compris du début à la fin.
Et, là se pose une question vitale : "c'était vraiment simple ou c'est moi qui progresse ?"

Jean-Paul,
Toujours fâché avec Lulu, je vois !

Amicalement,
Renaud

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  diomedea le Jeu 9 Mai 2013 - 19:52

Fâché! Fichtre non! cheers
Disons que je regarde les machines avec un œil de mécanicien (que je suis), bien plus qu'avec celui du boiseux! Very Happy

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  6°sens le Jeu 9 Mai 2013 - 19:57

Ok,
Lurem a creusé sa tombe tout seul, ces dernières années.
Mécaniquement parlant, s'entend !
Renaud

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  bricoleux le Jeu 9 Mai 2013 - 20:01

Bonsoir David,

comme Renaud, je m'attendais à une modif impressionnante, ou alors à un constat d'impossibilité !

et bien non, quelques heures de travail (bien pensé et bien réalisé, tout de même), et te voilà débarassé d'une nuisance qui aurait pu te conduire à mettre cet engin au conteneur.

belle leçon, observer avant tout !

bravo, bien joué !

++

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  diomedea le Jeu 9 Mai 2013 - 20:03

6°sens a écrit:Ok,
Lurem a creusé sa tombe tout seul, ces dernières années.
Mécaniquement parlant, s'entend !
Renaud
Hélas... Rolling Eyes

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  dh42 le Jeu 9 Mai 2013 - 22:03

6°sens a écrit:Salut à vous deux,

Excellent travail, David.
En commencent la lecture, je pensais que tu allais nous fabriquer un truc super compliqué comme vous savez si bien le faire, vous les métalleux !!!
Et puis... miracle, j'ai tout compris du début à la fin.
Et, là se pose une question vitale : "c'était vraiment simple ou c'est moi qui progresse ?"

Jean-Paul,
Toujours fâché avec Lulu, je vois !

Amicalement,
Renaud

Salut,

J'avoue que j'ai envisagé un instant de reconstruire tout le châssis, c'est bien que je n'ai pas le temps et la matière, ... et qu'il doit tourner pour lundi !

Mais finalement, seul le résultat compte, donc si cette bidouille tient dans le temps, je serais satisfais, j'ai plein d'autre choses plus intéressantes ou il faut que je passe du temps ...

Et puis il n'est pas impossible qu'un de ces jours je décide de changer le combi et donc l'aspi avec, sauf que je ne sais vraiment pas par quoi le remplacer scratch ... je n'ai vue aucune machine qui me plaisait pour l'instant ; même la Minimax C26 que je pensais être une bonne machine me parait "light" à voir les 2 ou 3 photos de la machine de plang, on dirait bien que c'est tout en tôle aussi (le châssis) et pas super équipé Sad ...... wait and see study

++
David

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  diomedea le Ven 10 Mai 2013 - 7:18

Bonjour David,
dh42 a écrit:même la Minimax C26 que je pensais être une bonne machine me parait "light" à voir les 2 ou 3 photos de la machine de plang, on dirait bien que c'est tout en tôle aussi (le châssis) et pas super équipé Sad ...... wait and see study
Pas plus cette Minimax que les autres!
Aujourd'hui toutes les machines à bois ont des châssis en mécano souder, seules les machines pour les métaux ont gardé des bâtis en fontes. Ton problème est que faute de place, tu vas être obligé de te contenté d'une machine compacte, donc prévue pour le marché amateur...
Cela dit avec ta Lurem tout en tôle, tu n'auras pas de mal à trouver mieux!

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  J-Max.fr le Ven 10 Mai 2013 - 11:54

Bonjour,

Bien joué David ! Euh, une question :
sait-on à combien de db sont donnés les aspis à copeaux "peu bruyants" ?
Le mien a une pression sonore importante (80db) et semble pourtant vibrer très peu
car la coque est en plastique. Donc soit c'est la turbine elle même,
soit les aspis à copeaux sont sonores de toute manière.

Au sujet de ton nouveau combiné, comme l'a soulevé JP,
on l'ingéniérie des machines d'aujoud'hui passe pas des procédés plus "rentables"
et l'emploi des matières est très rationnel !
Après, les machines, c'est aussi une question de budget !
Je suis allé voir une C3 à Rennes, c'est autre chose qu'une C26 (ou une C30 d'ailleurs),
mais c'est aussi 50% plus cher... Sad
"you get what you pay for" disent les ricains. Rolling Eyes

++JM

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  dh42 le Ven 10 Mai 2013 - 15:44

Salut les gars,

Aujourd'hui toutes les machines à bois ont des châssis en mécano souder, seules les machines pour les métaux ont gardé des bâtis en fontes.

Arghhh ! je ne savais pas ça ! tu veux dire que même ta R/D et ta toupie de bonne marque ne sont pas des blocs de fonte ?

Cela dit avec ta Lurem tout en tôle, tu n'auras pas de mal à trouver mieux!

C'est vrai qu'il faudrait faire un gros effort pour faire pire jesors ... je suis prêt à parier que le moindre combiné Chinois actuel fait mieux ...

J'ai téléchargé les schémas d’encombrement de la C26 et de la C30 pour voir ce que ça donne par rapport à la Lurem ; inutile de rêver si elle ne rentre pas Very Happy j'aimerais quand même en voir une de près, mais je ne sais vraiment pas qui vends ça sur St Étienne, pas trouvé.

sait-on à combien de db sont donnés les aspis à copeaux "peu bruyants" ?
Le mien a une pression sonore importante (80db) et semble pourtant vibrer très peu
car la coque est en plastique. Donc soit c'est la turbine elle même,
soit les aspis à copeaux sont sonores de toute manière.

Non, je n'ai pas trouvé d'info sur mon aspi au sujet du bruit ; mais logiquement, un moteur à cage n'est pas bruyant, donc il ne reste que les vibrations et le bruit de l'air en lui même ; vue le peu de performance du mien le courant d'air n'est pas bien violent et en plus la buse de 100 débouche dans la cabine de la CN, ce qui masque en partie le bruit d'aspiration. Mon Karcher WD 3.300 (aspi "d'atelier" comme y disent Rolling Eyes) est bien plus bruyant, à la fois à cause du moteur lui même, mais aussi parce que la vitesse de l'air est plus importante avec un tuyau de 50 malgré le fait qu'il ai moins de débit (dans les 245 m3/h, mais il crée une dépression pus forte), et ça empire si je met une buse plus petite pour allez au plus prêt de la fraise l'air siffle de plus en plus.

la plaque du LUREM


++
David

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  J-Max.fr le Ven 10 Mai 2013 - 16:23

Merci pour ton retour David.

Mon aspirateur à copeaux est bien plus bruyant que mon aspirateur d'atelier
qui ne fait que 48db (en mode poussière)... Sad
Depuis ton article, je passe mon temps à vérifier s'il vibre, mais non, même pas.
Ça doit être la turbine, il n'y a pas grand chose à faire...

++JM

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  dh42 le Ven 10 Mai 2013 - 16:35

il fait quelle puissance ton aspi ?

Vu que les moteurs à cage tournent à 3000 tr maxi, je suppose que c'est la taille de la turbine qui augmente avec la puissance du moteur pour augmenter le débit ? ... d'ailleurs je suis un peu septique sur le débit annoncé par Lurem, si je lui met une buse de 50 mm, il aspire nettement moins que le Karcher scratch

Je tape et je brosse le sac/filtre tous les jours, et ça fait un net changement sur les perf d'aspiration, d'autant plus que la CN fait plus de poussière et moins de gros copeaux qu'une raboteuse ; au final c'est le Karcher + le bidon séparateur qui donnent les meilleurs résultats sur la CN, que ce soit en puissance d'aspi ou en filtrage des poussières, mais c'est très bruyant cet aspi et les moteurs à balais ne sont pas prévus pour tourner aussi longtemps ; Sur mon Karcher les charbons viennent de lâcher, et bien sur pas de pièce de rechange pour cet aspi Rolling Eyes ... j'ai commandé des charbons approchants en taille que je retaillerais.. en espérant le sauver. J'envisage d'exiler le Karcher à l'extérieur et ne garder que le séparateur à l'intérieur, mais ça va faire 5 à 6m de tuyau de l'aspi au séparateur (ou il ne passera donc que de l'air), quelle perte ? mystère, il faudra que je teste avec mes 6m de tuyau de 50, sinon je passerais à 80 si la perte est trop importante.

++
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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  diomedea le Ven 10 Mai 2013 - 16:38

dh42 a écrit:Arghhh ! je ne savais pas ça ! tu veux dire que même ta R/D et ta toupie de bonne marque ne sont pas des blocs de fonte ?
Et non!
Idem pour ma scie à format...


Il faut bien comprendre que les efforts nécessaire à l'usinage du bois, n'ont rien à voir avec ceux fournis pour usiner les métaux! La fonte n'est plus présente que la ou elle est irremplaçable comme les tables, agrégats ou certains guides.


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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  J-Max.fr le Ven 10 Mai 2013 - 17:03

Re
dh42 a écrit:il fait quelle puissance ton aspi ?
500w, pas un foudre de guerre, mais niveau bruit, pardon ! siffle
Ceci dit, il aspire correctement sur toutes mes machines.

Concernant ton tuyau, si tu prends des tubes lisses et que tu limites les angles,
tu ne devrait pas perdre tant que ça. La dernière vidéo du WoodWhisperer
traite justement du réseau et de l'optimisation, avec quelques conseils. Wink

++JM

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  dh42 le Ven 10 Mai 2013 - 17:08

Ok, il va falloir que je revoie ma façon de penser Laughing ..

Quelques vues de la maxi26



Les tables et les parties supérieures vertes et violettes = tôle de 3mm
Les plaques latérales grise = tôle de 1mm
Le tube carré section 30mm ep 2mm, les "pieds" verts, tôle pliée de 3mm
Le tout ne tient que par quelques points de soudure à l'arc, c'est "élastique" comme machine ; construction anti-sismique Very Happy





Il y a un bout d'alu quelque part (pas encore dessiné) qui sert de puit de toupie, mais comme je n'ai pas démonté la table scie/toupie je n'ai pas bien vu comment c'était monté à part sur quelque images sur ce forum, il y a un autre tube soudé en travers sur lequel repose ce bloc d'alu.

Ça reste quand même TRES light Sad il n'y a bien que la table à bille qui vas bien, sauf que c'est une horreur à régler What a Face ... comme le reste d'ailleurs.

++
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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  dh42 le Ven 10 Mai 2013 - 17:18

J-Max.fr a écrit:Re
dh42 a écrit:il fait quelle puissance ton aspi ?
500w, pas un foudre de guerre, mais niveau bruit, pardon ! siffle
Ceci dit, il aspire correctement sur toutes mes machines.

Concernant ton tuyau, si tu prends des tubes lisses et que tu limites les angles,
tu ne devrait pas perdre tant que ça. La dernière vidéo du WoodWhisperer
traite justement du réseau et de l'optimisation, avec quelques conseils. Wink

++JM

Ah OK, je croyais que c'était un monstre, je m'y suis un peu perdu dans ta galère aspi, et je ne sais plus ce que tu a finis par avoir au final Very Happy

Pour le tuyau, oui je vais éviter les angles et même tout faire en tuyau souple, c'est plus "reconfigurable", ça permet de faire des grandes courbes et d'éviter les jointures de tubes, quoi qu'il n'y aura que de l'air qui passe, pas de risque de bouchon, mais ça fait quand même des perturbations du flux d'air.

++
David

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  dh42 le Ven 10 Mai 2013 - 17:57

Re

Pour en revenir au bruit, en dehors du bruit du moteur lui même, les expériences que j'avais fait sur la ventilation des boitier de PC et dernièrement sur les aspi de CN m'ont appris une ou deux choses:

- Le bruit est proportionnel à la vitesse de l'air lorsqu'il rencontre un obstacle, à débit égale, un gros ventilo tournant doucement fait moins de bruit qu'un petit tournant vite car la vitesse de l'air est plus faible.

- Les obstacles dans le flux d'air génèrent aussi beaucoup de bruit ; par exemple sur la face arrière des PC il y a une grille découpée dans la tôle, si le ventilo est monté collé à la grille, c'est très bruyant, reculé de 10mm derrière, le bruit est nettement moins fort, et sans grille c'est encore mieux. Si c'est une grille "en fil rond" rapportée, c'est presque silencieux.

- un flux d'air en aspi ou soufflage devient encore plus bruyant s'il est dirigé directement sur un objet en rotation comme une fraise ou une raboteuse.

- même les rebords des raccords entre tuyaux sont générateur de bruits supplémentaires. C'est aussi une source de bouchons avec certain bois comme l'érable, les éclats se coincent en travers au niveau du raccord, et les "fils" que fait ce bois s'entortillent autour de l'éclat ce qui fait vite un bouchon. Je bisaute tous mes raccords de tuyau avec un angle aiguë pour éviter ça.

Pour en revenir à ton aspi, cela m'amène à penser que si il y a une grille en entrée comme sur certains aspi, elle peut être génératrice de bruit, même chose s'il y a des "rebords" un peu trop saillants au niveau du raccord d'entré.

A tu essayé de le faire tourner sans tuyau et sans sac/filtre pour voir la différence ?

++
David

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  J-Max.fr le Ven 10 Mai 2013 - 18:19

Re,

Il y a effectivement une grille en entrée sensée arrêter les gosses pièces.
J'imagine que c'est pour protéger les lames de la turbine.
Je vais la virer, de toute manière, il y a peu de risques que ce genre de débris
passe dans mon système.

J'ai effectivement essayé l'aspirateur "à vide" (Einhell RT-VE 550 A),
le bruit est équivalent, peut-être un peu plus fort encore.
Il existait un manchon avec une croix dedans pour passer de 100mm à 80mm, et il augmente encore le bruit.

En tous cas, merci pour tes observations,
je vais l'ausculter pour voir si il n'y a pas quelques chose à faire...

++JM

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  6°sens le Ven 10 Mai 2013 - 19:50

Bonjour à Tous,
J'envisage d'exiler le Karcher à l'extérieur et ne garder que le séparateur à l'intérieur, mais ça va faire 5 à 6m de tuyau de l'aspi au séparateur (ou il ne passera donc que de l'air), quelle perte ? mystère, il faudra que je teste avec mes 6m de tuyau de 50, sinon je passerais à 80 si la perte est trop importante.
David,
J'ai 6 m entre ma cape de scie et mon petit Karcher-3500 qui ressemble au tien.
Le tuyau est de Ø 50.
Je n'ai pas constaté de pertes notables.
Je n'ai pas pu éviter les courbes (que j'ai adoucies au maximum.)
Il faudra que je fasse des photos.
... et, après une grosse demi-journée de délignage et tronçonnage de frêne mon coup de balai n'a rapporté qu'un petit ramasse-poussières de copeaux - poussières.

Pour moi, tu ne risques pas grand chose en expatriant ton aspi.
Les tuyaux PVC étant moins chers que les souples il faut les privilégier.

Amicalement,
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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 10 Mai 2013 - 20:54

Bonsoir 6°sens, et aux autres. Est-ce que ça signifie que tu as un aspi pour la cape et un gros pour capter sous la table de ta scie? Si oui, les allumages simultanés doivent être pénibles, non?

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  dh42 le Ven 10 Mai 2013 - 21:15

David,
J'ai 6 m entre ma cape de scie et mon petit Karcher-3500 qui ressemble au tien.
Le tuyau est de Ø 50.
Je n'ai pas constaté de pertes notables.

Salut Renaud,

Ok c'est bon à savoir ...

La je viens de passer du temps sous SW pour dessiner une adaptation pour une broche plus silencieuse pour une des CN, toujours la chasse au bruit Very Happy

++
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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  6°sens le Ven 10 Mai 2013 - 21:17

Bonsoir Rémi,

Je ne te cache pas que c'est effectivement pénible de penser à allumer et éteindre les aspirateurs.
Ceci étant, quand tu penses à allumer le premier, tu penses aussi à allumer le second !!!
Là où je galère le plus, c'est pour les arrêter !!! Vas-t'en savoir pourquoi ?
En fait, quand je finis une coupe ou un rabotage, j'examine ma pièce qui vient de sortir d'usinage et je vais vite vers le poste suivant pour enchaîner... et je n'éteins pas !
Mais ça va changer, je te le dis...
(°I=)

Cordialement,
Renaud

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  dh42 le Ven 10 Mai 2013 - 21:21

Ben moi au contraire je me précipite pour éteindre pour soulager mes oreilles Very Happy ... ils doivent être discrets tes aspi !

++
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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 10 Mai 2013 - 21:25

Si les 2 aspi ont le même voltage, pourquoi pas une prise télécommandée? Je me demande si ça tiendrait le coup.

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Re: [Modifs] Aspirateur LUREM Solo 8

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