Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

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Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  sd74 le Ven 17 Mai 2013 - 11:51

Salut,

J'ai déjà participé aux différents sujets "toupie / défonceuse".
Les différents participants m'avait apporté déjà une grande part des réponses.

Cette fois, je ne peux plus y couper. Certains projets seraient plus agréable à réaliser avec quelque chose sous table.
(C'est fou le nombre de panneau nécessaire lorsque l'on fait du massif!)

Je n'arrive pas à m'en sortir seul pour le choix. Je mets en perspective mon outillage et boucle sans fin sans trouver la bonne solution!

Tout d'abord la direction de mes projets : Petits meubles en bois massif (petite table, commode, ruches etc.) avec une volonté de pouvoir, peut être, réalisé quelques gros projets (table à manger, porte de communication).

Mon outillage : une SAR 20cm (kity 613), une dégau/rabo 19,5 cm (Kity 439), une scie circulaire 5cm, défonceuse en queue de 8. Énormément d'excellentes fraises carbures. Droites, moulures, rainures (et languettes), bouvetage en W.
une Domino 500.

J'envisage peut être une domino 700. (je n'envisage donc pas de réaliser des tenons traditionnels).

Je partage un petit atelier. La poussière est un ennemi. Les machines sont rangés (sur roulettes) après chaque fin de travail. J'aime bien mes petites Kity par leur fonction indispensable et leur simplicité, mais je préfère largement mes électroportatifs. Il y a tjs un petit truc qui cloche énerve sur les kity.


Défonceuse sous table ou petite toupie (429) ?

Pour la déf sous table, je ne me sens pas de réaliser quelque chose d'efficace. La version diomedea à chariot parait si simple et efficace, mais je crains que la réalisation ne soit pas si aisée. Si je retiens une version commercial le prix me parait excessif (au hasard Festool...).

Cette toupie (kity 429) me parait limitée et nécessite de l'outillage que j'ai déjà en fraises de défonceuse. Elle me fait peur et je ne l'envisage pas sans entraineur.

En résumé : je penses table de défonceuse, je ne me sens pas de la réaliser => je rêve de la version Festool => le prix permet aussi largement la toupie 429 équipé => Elle me parait trop limité => Retour à la table de défonceuse...

Merci à ceux qui voudront bien m'aider à trancher!

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  bricoleux le Ven 17 Mai 2013 - 12:13

Bonjour SD,

je pense qu'en énonçant tes hésitations, tu te donnes la réponse.
et il semble bien que dans ton cas, tu n'as pas besoin de toupie, mais d'une table de défonceuse (la déf. tu l'as déjà, avec plein d'outils).

tu ne le sens pas pour la faire toi même, donc tu dois l'acheter.
il n'y a pas que festool sur ce marché.
là, moi je n'ai pas trop de conaissances, d'autres sont des encyclopédies de se qui se fait, se vend et à quel prix, nul doute que de nombreuses réponses vont te parvenir,

d'autant que tu sais déjà ce que tu veux .

par ailleurs, pour mieux cibler les aides, ne devrait tu pas renommer ton titre (quelle table pour ma défonceuse ?), sinon ça va partir tous azimuts.


++

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  meta_screw le Ven 17 Mai 2013 - 12:40

Bonjour

ta défonceuse est très puissante ?
C'est celle là que tu souhaites monter sous table ou une autre dédiée ?
Si tu envisages une autre dédiée tu pourrais regarder chez Triton qui propose des défonceuses à bonne réputation et aussi une table de défonceuse
Certes c'est une table en tôle
Mais c'est tout fait et c'est pas trop cher (par rapport à Festool)
Il faudra juste bien regarder l'histoire des pinces
Parce Triton est australien si j'ai bien compris donc système impérial
A priori les machines sont livrées avec une pince impériale 6,35 ou 12,7 et une pince métrique
Mais ce n'est pas toujours une pince de 8 parfois c'est 12 ...d'après ce que j'ai lu ça et là
Comme tu as bcp de fraises en queue de 8 .....
Certains en ont acheté ici tu pourras avoir des infos

Jacques

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  6°sens le Ven 17 Mai 2013 - 12:58

Salut SD,

Effectivement, tu ne semble pas prêt pour la toupie.

Tu as beaucoup de fraises de défonceuse. Une Domino. Tu as donc une certaine pratique !

Je ne vois pas ce qui te fait peur dans la réalisation d'une def sous table ?
A ta place, je commencerais par la simplissime mise en avant par B.Meyer : une planche, un trou, deux serre-joints et deux pinces de carrossier.
Une fois ce pas franchi et tes premiers essais effectués, tu auras démystifié la construction d'une table.
Tu pourras, alors, choisir calmement de faire les plans de ta future table... avec l'aide de ta table (provisoire et que tu utiliseras encore de temps en temps)

Ce n'est que mon avis, mais je crois qu'il est temps de te lancer.

Amicalement,
Renaud

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  manu31 le Ven 17 Mai 2013 - 13:41

sd74 a écrit:Salut,

En résumé : je penses table de défonceuse, je ne me sens pas de la réaliser => je rêve de la version Festool => le prix permet aussi largement la toupie 429 équipé => Elle me parait trop limité => Retour à la table de défonceuse...

Merci à ceux qui voudront bien m'aider à trancher!
salut
la defonceuse pour moi (sans doute que je suis pas trop fan de la toupie) ; avantage à la mobilité extérieure (sauf si tu bricoles qu'en atelier chez toi)

pour la table, fais la hyper basique avec le cric ; faut pas que le fait de voir des trucs trop bien faits sur le net te bloque

voici la mienne (photos moyennes) bien pratique et pas trop compliquée à faire (note le serre joint reliant le cadre rectangulaire à l'établi ; ca rgidifie)




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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  Strib le Ven 17 Mai 2013 - 14:00

Je rejoins Renaud dans sa déduction, tu n'es pas prêt pour la toupie.
J'ai longtemps été un inconditionnel de la défonceuse sous table, et je l'ai peu à peu délaissée au fur et à mesure que je me suis approprié le maniement de ma petite toupie (627).
Jusqu'au jour ou je me suis rendu compte que je ne l'utilisais plus du tout. Tout ce que je faisais à la défonceuse sous table, je le reproduisais à la toupie (tenons/mortaises, profil / Contre profil, moulurage).
J'ai donc complétement démonté mon meuble de défonceuse pour le mettre à la benne, car dans un atelier, on est toujours à la recherche de place...
Bon, ok, avec la toupie, il faut l'outillage qui va avec, mais on arrive à trouver de l'occasion assez abordable, et on s'équipe petit à petit.
Ma toupie est un petit modèle, et la seule chose qui me fera reconstruire une table de défonceuse, ce sera pour y intégrer un système d'inclinaison, car je n'ai pas la chance ni les moyens de m'offrir une toupie à arbre inclinable.
En attendant, et pour me dépanner, j'ai une petite planche de mélaminé dans laquelle j'insère une défonceuse lorsque j'ai vraiment besoin de travailler sous table (voir ma réalisation du cache clim par exemple).
Peut être même que je me fabriquerai juste une mini table dans un systainer copié sur le site de tim wilmots, comme l'ai fait marty, pratique et facile à ranger.

Donc mon conseil serait que tu te fabriques une petite table de défonceuse, c'est vraiment pas difficile à faire, et puis tu verras avec tes besoins au fur et à mesure de ton utilisation !

Bon choix, et n'oublies pas que l'une et l'autre sont dangereuses Wink

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  meta_screw le Ven 17 Mai 2013 - 14:36

Je comprends bien SD parce je partage son hésitation
C'est vrai que ce n'est pas trop compliqué de se faire une table de défonceuse
Mais je ne trouve pas normal que la seule solution à prix raisonnable soit de la fabriquer soit même
Franchement c'est assez incroyable que les fabricants sérieux de défonceuse (bosh, dewalt, aeg etc ...) n'aient pas l'idée de proposer une table "industrielle" à prix honnête, adaptée à leurs machines
D'autant que l'usage sous table est quand même assez répandu
J'ai utilisé des tables style HMD et pour moi c'est vraiment de la bidouille
Et je me sens pas d'acheter une table hors de prix genre Festool (qui apparemment n'est pas aussi bien que ça) ou Kreg ou autre
Quant à avoir une toupie digne de ce nom ... là je n'ai vraiment pas le budget !

Jacques


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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  sangten le Ven 17 Mai 2013 - 17:00

bonjour

je me joins aux copains pour dire que sd a énoncé la solution. Réaliser une table de def n'est vraiment pas sorcier. J'ai fait plusieurs expériences de ce coté là, dans mes deux ateliers.
Dans celui du sud-ouest, j'ai une combinée lurem 310SL, dont je ne me sers jamais de la toupie.
J'ai une def Trend T11, qui a l'avantage d'avoir une vis de remontée qui la rend bien pratique sous table. J'avais acheté une table Trend. Je n'ai gardé que le plateau et j'ai fabriqué une table de def sur roulettes.

Dans mon atelier parisien, j'avais acheté un lot de kity, 1637, aspi et toupie 419. La toupie, je ne m'en suis jamais servi... J'ai également une def Trend T11 (2000w quand même), et je l'ai monté sous table. L'un des avantages d'une table que tu fais toi-même est que tu peux la modifier et l'améliorer en permanence. C'est pas compliqué et très stable. Tu rajoutes des roulettes et tu la mets où tu veux.




Je crois que quand on est des amateurs comme nous, même très éclairés pour certains, on peut faire énormément de choses à la défonceuse.

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  boiseux33 le Ven 17 Mai 2013 - 17:10

Pour le diagnostic, je rejoins ce qui a déjà été dit :
compte tenu de ton équipement actuel et de celui que tu envisages, une défonceuse sous table sera tout aussi efficace qu'une toupie... et bien plus polyvalente (elle n'a pas forcément besoin d'être en permanence sous table).

Soit celle dont tu dispose actuellement est puissante (avec montage de fraises en queue de 12 possible) et tu n'as que la table à fabriquer ;

Soit dans le cas contraire tu peux envisager d'acheter une défonceuse conçue pour simplifier le montage sous table, ce qui ne devrait pas revenir plus cher que le prix d'une petite toupie.

Et pour en revenir à la table simplissime de B. Meyer à laquelle 6° sens fait allusion, ce spécialiste français reconnu de "la petite reine" qui met au point toutes sortes de gabarits très ingénieux pour étendre les capacités de cette machine reconnait lui-même que c'est cette table qu'il utilise le plus volontier. Pas besoin donc de chercher midi à 14 h !

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  PLUME87 le Ven 17 Mai 2013 - 18:10

Bonjour tout le monde,
Pour Strib, une solution pour le porte-outils inclinable:
http://www.outillage2000.com/Outillage-Toupie-Porte-outils-inclinable-Porte-outils-mulitservices-polyvalents-inclinables-p-127.html?osCsid=a64aba0150018e98400f7514b007f718
Pour moi, toupie et défonceuse sont complémentaires.
Toupie, moulurage de planche, entures pour les assemblages, copiage de pièce, tenonnage, chantournage, rainurage, etc...
Défonceuse, moins puissant, peut faire beaucoup de choses que fait la toupie, transportable, plus facile à travailler que la toupie surtout sur de grandes et lourdes pièces.
Si il y a à choisir entre les deux, la défonceuse montée sous table est, à mon avis, le meilleur choix.

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  sd74 le Mar 21 Mai 2013 - 14:28

Merci à tous pour vos conseils et encouragements!

Je sais ce qu'il me reste à faire!...enfin si j'y arrive Smile

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  Toom le Mar 2 Juil 2013 - 12:32

Bonjour.

http://www.outillage-europeen.com/table-de-defoncage-de-precision-1041x819x610-mm-kreg,fr,4,kreg0012.cfm


Elle a l'air pas mal.

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  Ugo le Mar 2 Juil 2013 - 12:50

Toom a écrit:Bonjour.

http://www.outillage-europeen.com/table-de-defoncage-de-precision-1041x819x610-mm-kreg,fr,4,kreg0012.cfm

Elle a l'air pas mal.

Certes, mais pour ce budet-là (hors défonceuse) on peut faire pas mal de choses. Wink

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  Toom le Mar 2 Juil 2013 - 12:54

Re.

Oui, on peut acheter deux comme ça:

http://www.outillage-europeen.com/table-de-defoncage-d-etabli-guidage-de-precision-kreg,fr,4,kreg0013.cfm

tongue 

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

Message  sd74 le Mar 2 Juil 2013 - 13:55

salut,

J'ai profité d'une très bonne opportunité pour acquérir la version "noire et verte"...

Une journée de démonstration chez mon revendeur ont fini de me convaincre.

C'est finalement pas aussi léger que cela en à l'air, à tout les sens du termes. (Cela ne doit pas etre très marrant de trimbaler ça de chantier en chantier!)

Maintenant qu'elle trône dans l'atelier, je mesure au combien, je n'étais pas encôre prêt pour la toupie. Par contre je sens bien que les prochaines machines seront lourdes...

Sinon pour en revenir à cette version. Il y a d'excellentes choses et d'autres, qui pour l'instant, me laissent un peu perplexe.
Comme le guide par exemple. Parfaitement usiné (on remarque bien les marques circulaires d'usinages) mais pas à angle droit. Des petites vis en nylon permettent de rattraper ce jeu.

ça vous parait normal ce genre de conception?
Comment sont vos guides de toupies/défonceuse par rapport à la table machine?

Merci Smile

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Re: Toupie ou défonceuse : aidez moi à trancher!

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