fausse languette et rainure

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fausse languette et rainure

Message  Rcz21 le Dim 26 Mai 2013 - 12:13

Bonjour a tous

Dans le cadre de mon projet de réalisation d'une table basse de salon ,j'en suis aux phases d'essais de la défonceuse avant de commencer .
Ce matin test d'une rainure avec disque a rainurer de 8 sur defonceuse .
Après mesures , je me retrouve avec 8,50 mm en moyenne (pris au pieds a coulisse numerique ) de la rainure ,prise a plusieurs endroits et mon contre-plaqué pour les languettes ,fait exactement 7,95 vendu pour du 8 .
La question est la suivante : est -ce que je vais avoir un assemblage solide malgré ce petit "flottement " ? en résumé est-ce que la languette ne devrait pas très légèrement resister quand on la rentre dans la rainure ????

merci infiniment

Cordialement

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Re: fausse languette et rainure

Message  Invité le Dim 26 Mai 2013 - 12:31

Salut.

55/100 eme de jeu, la colle devrait pouvoir faire son boulot quand même.
Il y a des assemblages plus lâches que ça, et qui ne se disloquent pas pour autant.
Rien que l'humidité de la colle devrait faire gonfler suffisamment le bois pour que ça serre.

Au besoin, si tu as peur que ça ne tienne pas assez, charge ta colle avec un peu de poudre de ponçage

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Dim 26 Mai 2013 - 12:40

Bonjour Rcz21. Oui, ça devrait rentrer en résistant, sans trop. As-tu utilisé ta défonceuse à main levée? Si oui, la largeur excessive de la rainure peut s' expliquer par un guidage pas assez ferme, ou un mauvais bridage de la pièce, voire un léger basculement de la défonceuse. As-tu utilisé ton disque avec ou sans roulement? Avec le guide parallèle?

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rcz21 le Dim 26 Mai 2013 - 12:57

salut les amis
@ Chris42380
55/100 eme de jeu, la colle devrait pouvoir faire son boulot quand même.
Ok ,pour la colle j'utilise celle-ci
Rien que l'humidité de la colle devrait faire gonfler suffisamment le bois pour que ça serre.
c'est vrai que j'ai pas du tout penser à çà
Au besoin, si tu as peur que ça ne tienne pas assez, charge ta colle avec un peu de poudre de ponçage
ok c'est pas çà qui manque

@Remi
As-tu utilisé ta défonceuse à main levée? Si oui, la largeur excessive de la rainure peut s' expliquer par un guidage pas assez ferme, ou un mauvais bridage de la pièce, voire un léger basculement de la défonceuse. As-tu utilisé ton disque avec ou sans roulement? Avec le guide parallèle?
Oui défonceuse utilisée àmain levée avec un guide maison inspiré de celui de Chado (merci à lui au passage ) mais il ce peut que la def n'était pas à 100% stable ,malgré toutes mes précautions .
Pas de risque pour la pièce ,elle ne pouvait pas bouger .
Le plus probable étant le jeu de la plongée ,minime soit il ,de ma defonceuse , malheureusement pas de la catégorie des festool ,triton ou autre
....sniffff je viens de me rendre compte des limites de ces machines bon marché (60€ qd meme lol! lol! siffle ) je pense que celle-ci finira sous table et me ferai plaisir a noel ,je crois que çà va etre inévitable si je veux progresser en menuiserie .

Pour en revenir a ma rainure ,une chtite question pour la route ,est-ce qu'il faut faire la rainure en plusieurs passe ou attaquer direct à la profondeur du disque ?
encore merci a vous

Cordialement

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Re: fausse languette et rainure

Message  Invité le Dim 26 Mai 2013 - 13:39

Rcz21 a écrit:sniffff je viens de me rendre compte des limites de ces machines bon marché (60€ qd meme lol! lol! siffle ) je pense que celle-ci finira sous table et me ferai plaisir a noel ,je crois que çà va etre inévitable si je veux progresser en menuiserie .

Malheureusement, une machine de ce prix là ne sera pas beaucoup plus précise sous table qu'à la volée. A la vitesse ou ça tourne, le moindre faux-rond dans l'arbre porte-fraise suffit à provoquer assez de vibrations pour que la fraise fasse une rainure plus large que ce qu'elle devrait faire.
C'est pas pour rien que certaines marques vendent leurs machines 6 ou 7 fois le prix de la tienne.

J'ai une défonceuse bas de gamme aussi (Titan, achetée environ 60€ à Brico-Dépot), et j'ai à peu près le même problème que toi. cheers

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rcz21 le Dim 26 Mai 2013 - 13:44

Disons que sous table je ferai des trucs qui ne demandent pas forcément une très grande précision ,du moins par rapport à une rainure .
Enfin bref je pense que c'est pas mal du tout pour ce faire la main ,on verra par la suite .

Pour le nombre de passe ,as tu un avis ?
Merci infiniment

Cordialement

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Re: fausse languette et rainure

Message  Invité le Dim 26 Mai 2013 - 13:54

Rcz21 a écrit:Pour le nombre de passe ,as tu un avis ?
Merci infiniment

Cordialement

Désolé, non.
En général, les rares rainures que je fais, je les fais soit avec une fraise à rainurer droite, soit directement avec la scie sous table.
Je n'ai pas de disque à rainurer, je ne peux donc pas trop te renseigner

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Re: fausse languette et rainure

Message  f1pzy le Dim 26 Mai 2013 - 14:35

Bonjour rcz21, perso je n'ai pas encore de defonceuses, et de plus débutant, mais d'après ce que j'ai lu depuis qq semaine sur ce forum, le fait de faire 2 passes (ou +) en fonction de la quantité de matière à enlever,ne peut qu'économiser le materiel (def et outil) mais je ne saurais te dire en fonction de ce que tu as comme défonceuse (que je ne connais pas ) si elle peut fraiser 8 mm en une seule fois. peut être qu'en regardant la notice auras tu + de détail. Perso, le bon sens me ferais faire 2 passes. Au pire tu ne perd que du temps, (et au prix ou on est payé... on ne perd pas gd chose lol....).

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Re: fausse languette et rainure

Message  niaproun le Dim 26 Mai 2013 - 14:48

Ave
La qualité de la frais est aussi à prendre en compte. Un très léger faux rond et non seulement la rainure n'est pas aux cotes mais en plus cela abime la défonceuse qui n'avait sans doute pas besoin de cela.

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rcz21 le Dim 26 Mai 2013 - 16:29

Bonjour a tous

Désolé, non.
ok pas grave merci qd meme pour tes explications
le fait de faire 2 passes (ou +) en fonction de la quantité de matière à enlever,ne peut qu'économiser le materiel (def et outil) mais je ne saurais te dire en fonction de ce que tu as comme défonceuse (que je ne connais pas ) si elle peut fraiser 8 mm en une seule fois. peut être qu'en regardant la notice auras tu + de détail.
Je suis bien ok avec toi sur le fait que j'ai le temps de faire en 2 fois, le problème est surtout qu'en général effectuer des reprises sur un travail n'est jamais trop bon surtout pour la précision ,imagine sur mon essais j'ai deja 50 /100eme ,j'imagine meme pas en 2 fois .n'oublions pas que nous sommes à la volée .
Pour ce qui est de la notice de ma machine ,là je préfère en rire ,tu verrais les explications succinctes que j'ai c'est impressionnants .
La qualité de la frais est aussi à prendre en compte. Un très léger faux rond et non seulement la rainure n'est pas aux cotes mais en plus cela abime la défonceuse qui n'avait sans doute pas besoin de cela.
Oui effectivement je n'y avais pas pensé ,j'étais focalisé sur la def ....je vais de ce pas mesurer le disque

merci de votre aide
cordialement

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Dim 26 Mai 2013 - 17:42

" ...je vais de ce pas mesurer le disque "? Se pourrait-il donc que, sur certaines fraises, le disque ne soit pas perpendiculaire à la tige?

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Re: fausse languette et rainure

Message  niaproun le Dim 26 Mai 2013 - 18:14

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:" ...je vais de ce pas mesurer le disque "? Se pourrait-il donc que, sur certaines fraises, le disque ne soit pas perpendiculaire à la tige?

Ave

Oh oui !!!

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Dim 26 Mai 2013 - 18:44

Ah ben, çà alors! Je ne me doutais pas que ça puisse exister; il faut vraiment se méfier de tout!

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Re: fausse languette et rainure

Message  niaproun le Dim 26 Mai 2013 - 19:29

Sur les fraises à rainurer il peut arriver que les plaquettes ne soient pas strictement à la mêm hauteur, aucune incidence quand on vérifie le diamétre ni sur l'équilibre en rotation donc aucune vibration qui alarmerait mais la largeur de rainure est fausse.
Disons que j'ai vu ce problème, il y a longtemps, après avoir galéré sur des fraises à pas cher, ici encore se méfier des attrappe-couillons.

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Dim 26 Mai 2013 - 20:34

Niaproun, merci d' avoir levé ce lièvre!

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rcz21 le Dim 26 Mai 2013 - 20:35

Alors ,après vérification de la dimension des 2 plaquettes :
une fait 7,96 mm et l'autre 8,11
dejà forcément çà ne m'étonne pas qu'on se retrouve avec des defauts enfin est-ce qu'à ce niveau çà joue bcp ?

Merci infiniment

Cordialement

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Dim 26 Mai 2013 - 20:52

Là, ça fait déjà 0,15 mm, ce qui est "environ négligeable", mais peut-être qu' en plus, les plaquettes sont brasées décalées !?

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Re: fausse languette et rainure

Message  niaproun le Dim 26 Mai 2013 - 21:20

Rcz21 a écrit:Alors ,après vérification de la dimension des 2 plaquettes :
une fait 7,96 mm et l'autre 8,11
dejà forcément çà ne m'étonne pas qu'on se retrouve avec des defauts enfin est-ce qu'à ce niveau çà joue bcp ?

Merci infiniment

Cordialement

pour bien faire il faudrait que tu puisses en calant bien la machine et avec un comparateur vérifier l'écart entre les deux bords extrémes des plaquettes . Il y a fort à parier que tu serait proche des 8,5 de ton travail final.
Tu travailles bien ..... avec un mauvais outil monté sur une machine quelquonque mais qui n'est probablement pas en cause ici

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rcz21 le Mer 29 Mai 2013 - 13:11

Bonjour tout le monde
pour bien faire il faudrait que tu puisses en calant bien la machine et avec un comparateur vérifier l'écart entre les deux bords extrémes des plaquettes . Il y a fort à parier que tu serait proche des 8,5 de ton travail final.
Tu travailles bien ..... avec un mauvais outil monté sur une machine quelquonque mais qui n'est probablement pas en cause ici
Oula ,j'ai trouvé plus rapide j'ai utilisé la fraise plongeante droite de 8 et là c'est nickel

Je me demande par contre si c'est possible de retourner le matériel chez HM diffusion et se faire rembourser ou au pire recevoir un avoir en expliquant le manque de qualité des disques et surtout de la précision inexistante .

merci infiniment de votre aide
cordialement

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Mer 29 Mai 2013 - 13:55

Bonjour Rcz21. Je n' avais pas compris que ta fraise-disque venait de HMD. Sans vouloir t' ennuyer, ce serait quand même bien que tu puisses vérifier l' écart éventuel entre les plaquettes, parce que si ça se confirme, le sérieux de HMD va en prendre un coup, eux qui vantent tellement la qualité de leurs fraises!

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Re: fausse languette et rainure

Message  niaproun le Mer 29 Mai 2013 - 14:00

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Bonjour Rcz21. Je n' avais pas compris que ta fraise-disque venait de HMD. Sans vouloir t' ennuyer, ce serait quand même bien que tu puisses vérifier l' écart éventuel entre les plaquettes, parce que si ça se confirme, le sérieux de HMD va en prendre un coup, eux qui vantent tellement la qualité de leurs fraises!

Ave
On est bien d'accord, mais ils ne doivent pas vérifier une à une les fraises vendues (ou alors cela expliquerait le prix Very Happy )
Par contre leur réaction à un problème de qualité sera interessante.

C'est pas utile et productif de flinguer avant d'avoir discuté.

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Re: fausse languette et rainure

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Mer 29 Mai 2013 - 14:18

Je suis bien d' accord et, si je suggère cette vérification, c' est bien pour ne pas " flinguer " avant; et quand bien même, l' erreur est humaine ( comme le rire ! ). Rcz21, ton disque est-il mauve, ou bien noir, provenant d' un coffret de 5 disques?

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Re: fausse languette et rainure

Message  chado le Mer 29 Mai 2013 - 15:28

Bonjour

Cela vient de m'arriver.
Une fraise de 2mm à rainurer de chez HM pourtant.
Les dents ne sont pas sur le même cylindre de coupe et en plus elles ne sont pas sur le même plan horizontal.
Donc au lieu d'avoir une rainure de 2mm, j'ai une rainure de 2,5mm et avec une marche de 0,5mm d'épaisseur et de 1mm dans la profondeur.
Neuve et jamais servie. Comme quoi, une vérification et un essai doit être fait avant tout travail.

Je vous montrerai comment j'ai résolu le problème dans un futur post.

Amicalement
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Re: fausse languette et rainure

Message  Ouss le Mer 29 Mai 2013 - 16:27

Salut

je ne comprend pas comment tu peux avoir une marche
si une seule dent est "plus grande" que les autres, tu aura une fraise se comportant comme une 1 dent mais tu n'as aucune marche quel que soit l'axe considéré

pas sur que je sois très clair dans mes propos scratch

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Re: fausse languette et rainure

Message  quentin91800 le Mer 29 Mai 2013 - 18:23

Bonjour,

Quand j'ai ce genre de soucis avec ma fraise à rainer je fait mes languettes en massif plus long à faire certes mais l’assemblage et ajusté comme il faut, si ta languette flotte un peu tu peux avoir des désafleur.

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Re: fausse languette et rainure

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