Construction maison : diverses questions

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Construction maison : diverses questions

Message  sieben le Lun 10 Juin 2013 - 11:11

Bonjour à tous, je vais bientôt commencer à construire ma maison, je fait faire la mise hors d'eau / hors d'air par des entreprises. Je garde pour moi tous les lots intérieurs hors fluide (plomb/sanitaire et élec/vmc)

Je vous mettrai bientôt mes plans pour plus de compréhension évidement.

Vu que c'est ma première construction et même si je suis du métier (ancien plâtrier/plaquiste et métreur en BET) et vu qu'on ne connait pas tout sur tout, je souhaiterai faire appel à vous pendant les travaux.

Voici déjà une question concernant la mezzanine bois (plan sketchup en cour).

J'ai une poutre de rive de mezzanine en lamellé collé qui partira d'un côté sur de la maçonnerie d'aggloméré (là pas de soucis un simple sabot fera l'affaire) recouvert d'un doublage et de l'autre côté j'ai une fixation sur poutre béton, là par contre pas de sabot car je plâtre la poutre béton. Je souhaiterai savoir si il existant des scellements chimique pour poser des goujons dans la poutre LC ?!

Je souhaiterai aussi savoir comment fixer mes solives dans ma poutre en LC sans que la fixation soit visible (tenons / mortaises simple ?)

Merci de m'avoir lu Very Happy


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Re: Construction maison : diverses questions

Message  desmo 38 le Lun 10 Juin 2013 - 11:45

Bonjour Seiben,

Superbe cette mezzanine.
Je ne suis pas un spécialiste, mais l'assemblage se fait en queue d'aronde.
2,3 photos pour illustré.



Il te faudra prévoir la création de deux gabarits.

Amicalement, Cyril

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  sieben le Lun 10 Juin 2013 - 11:49

Ah oui, tout simplement, merci cheers

bon reste mon problème de fixation du LC contre la poutre béton.

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  Mizott le Lun 10 Juin 2013 - 12:05

Bonjour Sieben,

pour tes queues d'Aronde, il existe les gabarits suisses et les fraises à queue d'aronde specifiquesArundaqui permettent ce type d'assemblage.
voir la vidéo en bas de page


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Re: Construction maison : diverses questions

Message  Mizott le Lun 10 Juin 2013 - 12:08

Ouch !

je viens de voir le prix: 2400 roros HT sans la défonceuse !

ça fait mal aux mains

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  sieben le Lun 10 Juin 2013 - 12:43

Sinon tout simplement à épaulement, ça ne serai pas plus simple ?

quittes à mettre une cheville bois par le dessous scratch

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  Antoine le Lun 10 Juin 2013 - 14:24

Il suffit de faire un gabarit de la bonne taille et d'utiliser le principe du fraisage complémentaire ( deux bague de copiage du bon diamètre, et une fraise à queue d'aronde)
La partie femelle peut être faite intégralement à la défonceuse, mais pour la partie mâle, il faudra reprendre les joues autrement (une scie sur rail ou une scie à onglet avec butée de profondeur peuvent être une solution)

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  J-Max.fr le Lun 10 Juin 2013 - 15:17

Bonjour,

Pour de la menuiserie de ce type, une grosse fraise chinoise à queue d'aronde (ou même deux, une en rab) ne va pas te ruiner.
Pour le scellement chimique, oui, il existe beaucoup de solutions :
http://www.directindustry.fr/prod/mupro/chevilles-chimiques-28451-462947.html
Je dirais que c'est surtout auprès l'offre de ton fournisseur proche qu'il faut voir.
Tu as prévu quoi comme platine pour fixer la LC au béton ?

++JM

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  sieben le Lun 10 Juin 2013 - 15:25

Bonjour a toi,

J-Max.fr a écrit:Tu as prévu quoi comme platine pour fixer la LC au béton ?

Rien justement, je cherche un systéme pour fixer ma tête de poutre LC contre la poutre béton, le tout en invisible.

Donc je pensais sceller des tiges filetées dans le béton (ça pas de soucis), et voir si c'est possible de les sceller aussi dans la tête de poutre LC scratch

EDIT : avec de la résine bi-composant ça pourrai le faire ?

J-Max.fr a écrit:Pour de la menuiserie de ce type, une grosse fraise chinoise à queue d'aronde (ou même deux, une en rab) ne va pas te ruiner.

C'est clair que ça va pas entamer le budget Very Happy

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  niaproun le Lun 10 Juin 2013 - 17:37

sieben a écrit:Bonjour a toi,

J-Max.fr a écrit:Tu as prévu quoi comme platine pour fixer la LC au béton ?
Rien justement, je cherche un systéme pour fixer ma tête de poutre LC contre la poutre béton, le tout en invisible.
Donc je pensais sceller des tiges filetées dans le béton (ça pas de soucis), et voir si c'est possible de les sceller aussi dans la tête de poutre LC scratch

Tant qu'a sceller des tiges dans le béton , n'y a t-il pas de possibilité de faire placer un fer (UPN ou HPN) au moment du coulage du piler ?
A moins qu'il ne soit déjà construit.
Un gousset pendu depuis le haut du pilier ? En fer plat il ne ferait pas perdre d'épaisseur et pourrait être plus facilement recouvert.

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  J-Max.fr le Lun 10 Juin 2013 - 22:07

Bonjour,

Les tiges et dans le béton et dans la poutre il faut oublier à mon avis. On ne fixe rien dans le bois de bout.

Les deux systèmes que je connais pour maintenir en bout c'est soit
ce type de platine qui est inserrée dans une fente dans l'épaisseur de la poutre,
puis on boulonne ou cheville au travers, c'est le plus solide :



Soit ça, mais j'aurais beaucoup moins confiance, pas au niveau béton, mais bois (de bout).
La partie de gauche est fixée dans le béton, celle de droite dans le bout de la poutre :



Il doit bien en exister d'autres...

++JM

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  la bricole le Mar 11 Juin 2013 - 7:59

Bonjour à tous, bonjour Sieben

Pourquoi ne pas faire une réservation dans la maçonnerie :

70 mm en appui? ca serait suffisant, la poutre fait-elle l'épaisseur de la maçonnerie ?

comme ceci :



Solidité, simplicité et cout défiant toute concurrence

Cdlt

Pierre





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Re: Construction maison : diverses questions

Message  J-Max.fr le Mar 11 Juin 2013 - 8:44

Bonjour,

Ça c'est une vraie bonne idée !

++JM

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  Invité le Mar 11 Juin 2013 - 9:34

Bonjour,

J-Max.fr a écrit:Bonjour,
Pour de la menuiserie de ce type, une grosse fraise chinoise à queue d'aronde (ou même deux, une en rab) ne va pas te ruiner.

Salut J-Max,

La fraise à queue d'aronde pour cet assemblage est de 1" 1/2 et coûte la peau .....
Il faut au minimum une défonceuse de plus de 2000W et de plongée suffisante.
Ce n'est pas facile de réaliser un gabarit pour ces queue d'aronde.Il y a des artisans qui possèdent ces gabarits,
et qui se déplacent pour tailler les queues d'arondes.
Au final ça ne coûte peut-être pas plus que tous les sabots que l'on peut poser pour cette mezzanine.
étrier queue d'aronde

a+
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Re: Construction maison : diverses questions

Message  J-Max.fr le Mar 11 Juin 2013 - 10:26

Bonjour Arlequin.

Voici celle que j'ai : Fraise queue d'aronde 1" 7€
Cela a convenu sur un plancher en bastaings et demi-bastaings. J'ai utilisé de simples gabarits avec butées.
En cherchant un peu, une de 1"1/2 devrait se trouver aux alentours de 15€. Même à 30€ cela me semble la solution la moins coûteuse.
Comme je disais, le problème des sabots, c'est qu'ils sont souvent dans le bois de bout.
Le vissage en bois de bout sectionne le fil et est donc de fait un assemblage faible.
A mon humble avis, autant les clouer avec de bonnes pointes (torsadées, anti-recul).

Maintenant, je résonne en amateur. Je vais chercher une bonne solution au meilleur prix, pas la plus rentable.
Pour le pro, si la menuiserie n'est pas réalisée en atelier, alors la solution sabot est la plus rapide, donc la moins chère.

Si j'avais eu à installer des sabots, j'aurai alésé les poutres, car avoir les traverses à 5mm des poutres,
je trouve ça moche comme finition. Ça fait fragile, bizarre, perfectible. Donc du coup, ça serait long aussi.
Après, chacun a ses habitudes de travail les techniques avec lesquelles ils se sent à l'aise.. Wink

++JM

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  sieben le Mar 11 Juin 2013 - 10:37

bonjour,

Merci pour vos réponses Smile

Petites pécisions : les solives et les poutres de rives seront en lamellé collé

La poutre en retombée forme le chainage du plancher haut Rdc, donc pas de réservation possible.

sieben
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Re: Construction maison : diverses questions

Message  Invité le Mar 11 Juin 2013 - 10:59

J-Max

Une fraise queue d'aronde 1" avec une queue de 1/4" ça me semble risqué, Ça craint !

Pour usiner ces queues d'aronde, la fraise qui convient est celle-ci:
FRAISE QUEUE D'ARONDE 15° M12X100 D.39,5
664.395.11

J'ai une 1" HMDiffusion, la festool que j'utilise avec cette fraise queue de 12, est une 1400, et c'est un minimum.Ne pas oublier qu'on attaque ce genre de travail en une seule passe, et qu'il vaut mieux respecter le bon sens d'usinage . (il y a des profondeurs à respecter).

A+
arlequin


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Re: Construction maison : diverses questions

Message  J-Max.fr le Mar 11 Juin 2013 - 11:27

Re,

Dans l'absolu et dans les règles de l'art ce que tu dis a du sens.
Mais une fraise à plaquettes ? Shocked Quel intérêt ? Sieben ne va pas construire une maison chaque mois !
Et même à 350€ il y a de l'abus ! Tu t'en fait faire une de précision par un petit atelier pour la moitié de ce prix !
On est d'accord qu'il existe du matériel ultra-pro, mais il faut garder une certaine mesure,
pour le prix de ta fraise à plaquettes j'ai 50 fraises... Même si j'en casse une toutes les 10 poutres
parce que la queue est un peu légère, il y a du chemin.
A la fois, la mienne n'a pas cassé et ma défonceuse de 2.2kw, comme la plupart, n'accepte pas les queues de 12mm.
On peut aussi travailler avec du matériel amateur. D'accord il faut ménager la monture et prendre des passes raisonnables,
pourtant tout se réalise. On est pas dans le cas de figure où on va perdre 1500€ par journée de chantier en retard. Wink

Ça me rappelle quelqu'un qui parlait de broches 10cv et 80.000 RPM à un gars qui voulait juste se monter une petite CNC à 1000€ ! Laughing
Pas toi Arlequin, tu ne peux pas tomber dans ce travers là Wink

++JM

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  Invité le Mar 11 Juin 2013 - 11:52

J-Max

Very Happy
Oui bien sûre, il y a des investissements qui ne sont pas justifiés pour un bricoleur, tu as parfaitement raison !

Ce type d'assemblage ne peut être approximatif, il y a des règles bien précises à respecter.
Exemple, selon le bois est sec ou vert, on n'utilisera pas cet assemblage vu que ça ne travaille pas dans le même sens.
Il faut respecter selon les sections des dimensions bien précises pour les charge en ces points de jonction, également
le jeu dans l'assemblage est précis et respecte des normes, etc...
Pour un tel travail faut bien étudier tous les paramètres avant de se lancer, sinon ça peut être la catastrophe.
Si on est pas sûre, il est préférable de confier cet assemblage à un pro ou comme beaucoup le font investir et revendre
le gabarit après les travaux. (à condition de ne pas être trop gourmand, sinon ça ne part pas sur LBC)

A+ Bonne journée à tous
arlequin




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Re: Construction maison : diverses questions

Message  meles le Mar 11 Juin 2013 - 12:13

Bonjour,
il y en a un la : http://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/408654593.htm?ca=21_s sans prix !

@+

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  sieben le Lun 6 Juil 2015 - 15:08

Bonjuour a tous, petite remontée du sujet car je devrai avoir mon plancher dans la semaine.

Au final je le fait faire par le charpentier, mieux équipé et surtout je n'ai pas le temps de le faire moi méme.

Je vous mettrai des photos le moment venu cheers

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  meles le Lun 6 Juil 2015 - 20:11

whaaa, ça fait plaisir des nouvelles. Ça faisait un bout de temps que j'avais pas vu ta pit girl !

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  sangten le Lun 6 Juil 2015 - 23:34

Deux ans déjà. C'est vrai qu'elle nous a manqué.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.

sangten
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Re: Construction maison : diverses questions

Message  sieben le Mar 7 Juil 2015 - 8:48

C'est vrai que ça fait un moment Wink

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Re: Construction maison : diverses questions

Message  icarePetibles le Mar 7 Juil 2015 - 8:53

Bonjour,
Pourquoi 7 ?
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