Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  ced23 le Mar 18 Juin 2013 - 11:32

Bonjour,

Pour le barbotage si ta tondeuse fait beaucoup de pente tôt ou tard tu aura des problèmes de casse car ce système n'autorise que de tondre de petits devers et pas longtemps.

Les moteurs 2 temps sont "normalement" interdit en France pour les nouvelles machines de tonte mais on trouve encore du matériel pro vendu avec des 2 temps notamment AS motor, outils wolf le fesait encore sous le manteau il y a quelques années avec les derniers modèles pro 51.
Pour les de broussailleuses la France tend vers les modèles mixte (2t/4t) ou les modèles 4 t. Pour les tronconneuses ils se tournent vers des modèles moins polluant x torq chez husqvarna par exemple mais qui sont beaucoup moins nerveux et fiables que les anciens 2 temps.

D'occase une tondeuse 2 temps cela se trouve facilement et du moment que le moteur démarre tu peux y aller si il s'agit d'un moteur sachs ou jlo car ils sont increvables, tu trouvera du sabo, outils wolf, as motor, toro commercial ou gaby
J'ai restauré il y a un an une tondeuse débroussailleuse gaby t600 moteur jlo de 250cm3 pour le boulot sans problème.

Pour un particulier on trouve facilement les anciennes outil wolf eurotondor pro 51 moteur sachs qui sont de très bonnes machines à moindre frais, faut juste bien penser à mettre du mélange et pas de l'essence ;)et aussi faire attention à la traction bête noire des anciennes wolf

Sinon en avis personnel un 4 temps même par graissage forcé ne sera jamais aussi endurant qu'un 2 temps. Lors de la canicule de 2003  en pleine chaleur les moteurs 4 temps ne voulaient plus démarrer alors que les 2 temps marchaient encore. Mais bon l’écologie prime

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  bricoleux le Mar 18 Juin 2013 - 16:33

salut,

merci pour tes avis, je me doute bien qu'avec 35% de devers ma tondeuse ne sera pas centenaire.

l'écologie prime, dis tu ?

j'ai lu des articles très sérieux, défendant le 2 temps (moderne, avec des systèmes qui permettent un vidage total de l'espace explosion), et qui serait alors bien plus respectueux de l'environnement que le 4 temps (dont 3 temps sont sans effet moteur, quel pauvre rendement !

mais les décisions europeennes se font ainsi, les lobbies 4 temps ont gagané (un 2 temps ne va jamais à l'entretien, il n'y a rien à régler).

quand aux 2 temps/4temps, comme les débrou. de sthil, le moteur fait un beau bruit, c'est vrai, mais il est bien moins nerveux que les anciens 2 temps.

a +

Bernard

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  ced23 le Mar 18 Juin 2013 - 19:58

Tu a répondu de toi même au principal inconvénient qui a porté un coup fatal au 2 temps sous le soit disant intérêt écolo.
Les moteurs 2 temps sont bruyant en décibel (perso je préfère le ronronnement d'un 2 temps au bruit constant d'un 4 t)  et il est très difficile de les rendre moins bruyant alors que les normes européennes imposent des normes de pollutions sonores de plus en plus drastiques. Etesia c'est d'ailleurs lancé à fond sur ce créneau pour les villes et leurs mode au tout vert (tracteur au gpl, ou electrique, moteur 4 temps en sous régime constant pour atteindre les moins de 100decibels ... toutes les autres marques si mettent d'ailleurs.

Pour les tronçonneuses, débroussailleuses ... les fabricants se sont rendu compte que même si ils diminués le régime moteur, un simple réglage du carburateur lors de la vente de la machine par l'acquéreur voir le vendeur permettez de ravoir un moteur 2t puissant (tournant à son régime normal) mais plus aux normes de pollution sonores. C'est pour ça que depuis 1 ou 2 ans on voit des carburateurs sans les vis de réglages d'enrichissement d'air ou de mélange ou carrément à commande électronique comme ca ils sont sure que les normes sonores seront respectés même si le moteur lui ne tourne pas rond :/

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  den's le Mar 18 Juin 2013 - 20:09

bonsoir à tous!

trés interressant ce post..!!

ornicolage, puis-je profiter de ton post pour poser une question qui est dans la continuité de la discussion..?
si çà t'embêtes, dis le moi, je supprimerai..

en effet, je suis moi équipé d'un tracto tondeuse, marque "indéterminée", mono lame de 90 de large, éjection ar avec ramassage..
le problème, çà bourre trés vite dans le tunnel, dés que c'est gras et/ou humide..

j'envisage de changer, mais est-ce qu'il y a une technologie à privilégier pour éviter le bourrage?
double lame, est-ce mieux?
éjection et ramassage latéral?
ou bien est-ce que ce n'est pas un problème de choix de technologie mais plutôt un problème de qualité du matériel..?

quiqui peut me conseiller?
j'ajoute que je DOIS ramasser.. (exigence de madame, non négociable...!!) et que souvent je suis un peu en retard donc herbe haute..!!

merci d'avance!

den's

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  jcl le Mar 18 Juin 2013 - 20:30

Bonsoir,

 Le ramasage d'herbe haute et humide entraine presque toujours du bourrage même parfois avec une turbine accessoire sur le tunnel (Iseki, kubota).
Le balai tracté idéalement sur prise de force ou avec son propre moteur est une solution voir: post sur ramasse herbes
La double lame ne change rien au problème.
 Si tu es souvent en retard c'est que tu n'est probablement pas un fana de la tonte:P.
 Avec une lame de 90cm tu as probablement 15- 20ares .
 la solution ultime c'est le robot: plus de retard, plus d'herbe haute, plus de bruit de moteur , rien a ramasser, madame toujours contente.

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  ced23 le Mar 18 Juin 2013 - 20:59

Déjà qu'appelle tu herbes hautes (10cm pieds fournis, ou 60 cm herbes filantes ...) et humide (rosé du matin ou juste après ou pendant une averse)

Si tu veux ramasser de façon net dans de l'herbe de 8 à 10 cm épaisse mais non humide tu as trois possibilités :

- tracteurs bilames (cela évite le phénomène de scalping ) le carter doit être le plus plat possible comme les alko, ancien honda, yard man ou castelgarden et non arrondie sur le dessus (husqvarna, ropper, nouveau honda, certains john deere ...) car les plateaux rond favorise le mulching sur herbe courte mais accentue le bourrage de la coupe par herbe humide.

-Tracteur monolame, les seuls monolames qui bourrent très peu sont les wolfs a80 et etesia bahia ou 80 pro par contre cela scalpe si le terrain n'est pas droit, en contre partie tu a une trappe de visite pour débourrer très vite

- tracteurs westwoods à balai ça marche très bien mais c'est encombrant pas super maniable et très cher en neuf

Par contre quelque soit le tracteur il faut savoir moduler sa vitesse en fonction du travail dans l'herbe humide vitesse minimale à l'hydrostatique ou jouer à l'embrayage sur une boite manuelle et adapter la hauteur de coupe parfois il n'y a qu'une hauteur de différence entre une coupe qui va bien se passer et une ou cela va bourrer

Sinon si ton terrain ne fait pas 8000m2 la meilleure tonte sera toujours obtenue par une tondeuse pro mais après cela fait faire du sport pour vider les bacs Wink

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  den's le Mer 19 Juin 2013 - 13:30

bonjour!

merci à vous deux jcl et ced23 pour vos réponses..

quelques éléments, en vrac...:

pour le retard de tonte, c'est plutôt que j'ai un boulot prenant, qu'il ne me reste que le we et un peu le soir pour tondre, et que la région sud ouest est souvent bien arrosée.!!
donc il faut savoir saisir "la bonne fenêtre de tir"...  et là, je suis souvent à coté..

j'ai plusieurs milliers de mètres carrés à tondre, pas mal valloné et arboré,çà me prend 2 heures environ, pas top pour un robot je pense..il va se perdre..!

j'ai une mono lame, mais c'était le hasard, une opportunité, il avait le pont ar cassé, et çà, je sais réparer..

herbe haute chez moi, c'est environ 10 cm...  "humide", c'est aprés une pluie...

en général je règle à 5 cm...  çà bourre pas mal mais visuellement c'est joli..
à 6 cm çà ne bourre presque plus, mais c'est moins net visuellement..

c'est quoi le "scalping", ced..?

carter plat ou arrondi sur le dessus, j'ai du mal à imaginer, tu aurais des exemples, stp..?

merci encore de vos réponses!

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  jcl le Mer 19 Juin 2013 - 18:31

Bonjour dens,

 Non j'en vends pas des robots;). Mon terrain à tondre fait +-8000m2, avec des arbres ,un étang et est assez
 découpé.
 J'ai un robot depuis 6 ans et j'en suis enchanté ( un coup de souflette 1X par semaine, changer les lames une fois par
 saison) Seuls bémols: les coupures de courant qui obligent à relancer la machine et les branches qui trainent qui 
 peuvent éventuellement caler une tête de coupe, moins de temps que pour déboucher un bourrage.
 Tonte permanente quelque soit le temps, pelouse toujours nickel, pas de bruit, hauteur de coupe règlable( chez moi
 3 cm).
 J'ai eu plusieurs tracteurs tondeuses et notamment un Kubota 24cv hydro avec tondeuse de 1.5m , le tracteur super
 la tondeuse est toujours dans la remise.
 Mon robot est le parkmow de Belrobotics vendu sous la marque ETESIA 65cm 3 têtes de coupes.
 Si tu envisages un nouveau tracteur je crois que ça vaut la peine de t'informer

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  bricoleux le Mer 19 Juin 2013 - 18:54

Bonsoir,

puisqu'on est partis sur les robots, qui ont l'air de bien fonctionner, finalement, une quetion particulière :
quelles pentes autorisent ils ? (j'ai un terrain en dévers assez prononcé).

++

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  den's le Mer 19 Juin 2013 - 19:23

bonsoir!

du coup, j'ai été voir un peu ces robots...

aïe, çà pique, 8400 roros la bestiole.. Sad 

mais j'ai vu qu'il y a même un forum dédié aux passionnés de ces "rampants" ...
çà plait bien, semble-t-il, en effet..

bon, çà ne sera pas ma solution...
à moins d'un gain record au loto..
si je jouais, bien entendu.. Wink 


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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  ced23 le Mer 19 Juin 2013 - 20:13

Bonsoir,

Les robots tondeuse à part quelques modèles pro dont l'etesia 65 et 105 bonjour les emmerdes ça se met en sécurité sur une brindille ou un tas d'herbe un peu plus robuste, ça se bloque sur un petit trou, buggue et la réparation est infernale et la coupe horrible. Je parle là  des modèles type husqvarna, outils wolf, alko ...
Pas fan de ces machines sauf les deux etesia et surtout le 105 qui est vraiment très bien concu mais complétement prohibitif pour un particulier
C'est comme les aspirateur robots qui sont des gadgets pour geeks ça nettoie rien ou mal, en trois plombes sauf bien sur 2 ou 3 modèles très cher et dispo que pour une clientèle très aisé.

Le scalping c'est quand le carter est trop rigide, il ne suit pas la forme du terrain, sur une bosse, la lame "scalpe" alors le gazon jusqu'a la terre donnant un aspect galeux. Pour compenser ça on met des rouleaux anti scalping devant la coupe ou des petites roues sur les cotés. Ce phénomène est très présent sur les tracteurs monolames

De ce que tu laisse entendre : peu de temps, tonte corvée, terrain sinueux (arbres, parterres..) et pentu, herbe moyennement haute et souvent humide par faute de temps pour tondre, obligation d'une belle tonte sans herbe au sol pour ta femme.

Je te dirais de chercher un rider 4*4 de chez husqvarna ces Avantages :
-Plus d'herbe à ramasser ça mulche plutôt bien (si herbes très hautes 20cm et plus un carter se dévisse derrière pour éjecter, tu attelle un balais ramasseur, sur le bon coin t'en trouve à la pelle et voila )
-C'est ultra maniable sur les terrains à obstacles tu diminue ton temps par 3 voir 4 une fois pris en main plus de manœuvres ou marche arrière.
-boite hydrostatique aux pieds tu peux aller très vite avec et gérer au mieux en fonction du résultat souhaité
-4*4 tu passe partout même en terrain pentu et humide
-L'entretien se fait très facilement une clavette et un tendeur à enlever pour nettoyer le plateau de coupe par exemple et tu ne passera jamais de courroies

Inconvénient:
-C'est tellement plaisant de tondre avec que tu risque de devenir addict et de ne faire que ça et si tu a des enfants tu sera assuré qu'ils te supplieront de tondre avec au moins jusqu'a leurs 18 ans Smile
-Le prix est cher pour un particulier neuf compte pour un 216 awd 6000€ sans reprise et négociation, sinon tu peux vendre par toi même ton ancien matériel et chercher d'occasion, des professionnels faisant l'entretien d'espaces verts revendent depuis un an leurs riders pro 18 awd ou 21 awd pour renouvellement ça peu être une bonne affaire cela se touche dans les 3000/3500 pour un pro 18 awd et 5000 pour un 21. mais il faut les trouver et pas trop tarder car c'est très recherché un rider en bon état et vendu avant ça mise en vente en général.
-Le niveau d'huile de la transmission d'huile est a surveiller assez souvent
-Sur les modèles non 4*4 bien moins cher (qui pourrait te tenter) ils patinent très facilement à la moindre montée ou bosses un peu relevée

Il y a aussi stiga qui fait des rider mais en moins pratique pour le reglage de la coupe et plus difficile de trouver en 4*4

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Re: Besoin de conseils pour tondeuse thermique !

Message  KY260 le Sam 22 Juin 2013 - 21:07

au passage, ced, tu n'aurais pas des photos detaillées de ton balais ramasseur, ça m'eviterai une corvée.Very Happy

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