Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  ducran lapoigne le Ven 2 Mai 2014 - 0:51

bonsoir bonjour philippe

pour t' aider, essaye d' être un peu + précis

un petit schéma avec indication des couleurs aiderait beaucoup

par exemple si tu pouvais compléter:



Antoine

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Ven 2 Mai 2014 - 6:22

Salut a tous
Salut Antoine et merci pour ton aide


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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  mad.ax le Ven 2 Mai 2014 - 9:33

Bonjour,

C'est curieux que le pont de diodes lâche aussi...

Tout débranché, vérifie a l’Ohmmètre que tes secondaires sont bien isolés entre eux.

Puis tu rebranche en AC (sans les pont de diodes), et tu me mesure les tensions entre les différents secondaires.
Entre le orange 12V et le blanc 24V, puis entre orange12 et noir 24.
Puis entre blanc 12 et blanc24, puis blanc 12 et noir 24....
Et ainsi de suite...
Tu peux numéroter les 8 fils de secondaires de haut en bas, et de 1 a 8, sur le schéma, ça ira plus vite pour noter tes résultats, plutôt que d’écrire les couleurs a chaque fois.

Axel

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  ducran lapoigne le Ven 2 Mai 2014 - 9:41

bonjour philippe

il n' y a strictement rien a dire sur le schéma, c' est correct
dans mon esprit les 2 transfos étaient identiques

si un redresseur dégage, le moins qu'on puisse dire c' est qu'il est traversé
par un courant trop important

As tu essayé de faire les branchements avec rien de branché
sur les cosses + et - des redresseurs
(pour éliminer la possibilité d' un problème de la carte)

sinon, tester l' isolement entre les secondaires du transfo

Suggestion: pour limiter les futurs risques de casse, alimenter ton transfo avec
une tension réduite par exemple 48v et refaire les mesures

Antoine

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Ven 2 Mai 2014 - 11:35

Bon voilà, j'ai refait tous les tests et tout paraît ok mais quand je rebranche le tout, dès fois ça pette, dès fois pas.
Le premier transfo fait des sienne aussi, je vais devoir tout reprendre a zéro, je ne vois pas ce que je peux faire d'autre.
Rien qu'a la mise en route, le fusible auto saute 2 fois sur trois avant même qu'il y a quoi que se soit de branché sur les redresseur.
Le fusible en verre saute presque a tout les coup, encore 2 redresseur HS.
Les toriques sont isolé de leur support, ils n'y a que les boulons qui communique avec la masse.
Vous allez peut-être me trouver idiot mais je me demande si ces toriques ne sont pas trop près l'un de l'autre et qu'ils créent un champ magnétique.
Bon bien pour le moment je suis quasiment bloqué, je vais devoir attendre après les nouveaux redresseurs.
je ne comprend pas non plus pourquoi ils brulent les un après les autre comme si il y avait une surtension au démarrage.
Ce soir j'essayerais bien de coucher un transfo pour voir ce qui se passe alors.
Pour l'instant je vais essayer de me calmer à l'atelier. What a Face 

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  mad.ax le Ven 2 Mai 2014 - 11:46

Oulah! On dirait que ça se complique...

Si ça saute régulièrement sans rien de branché en sortie du transfo c'est que tu as bel et bien un défaut d'isolement sur tes bobinages, et le test a l'Ohmmètre devrait le mettre en évidence...

Les toriques par principe, peuvent être mis aussi près l'un de l'autre que l'on veut, tant que l'on ne fait pas de bouclage magnetique par la vis de fixation, donc ca ne vient pas de la...

Axel

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Ven 2 Mai 2014 - 12:48

Rien qu'a la mise en route, le fusible auto saute 2 fois sur trois avant même qu'il y a quoi que se soit de branché sur les redresseur.
je veux dire par là que rien est branché sur le + et -, le redresseur est alimenté
Mais pourquoi ça marchait très bien au premiers essais, sinon je n'aurais rien fixé  scratch 
C'est depuis que je tente de terminer que ça se complique sinon je n'avais jamais rien griller avant.
Peux-tu me donner la marche à suivre pour tester ça à l'ohmmètre?

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  ducran lapoigne le Ven 2 Mai 2014 - 13:28

Pour ce qui est du fusible auto qui saute à l'enclenchement, c' est un phénomène connu .....
tu l'as déjà peut être remarqué en enclenchant un poste a souder
c' est tout simplement du au fait que tu enclenche au passage du secteur par zéro
Que faire ?
perso, je pense que protéger un primaire de tranfo contre la surcharge ne sert à rien
par contre il est essentiel de protéger le secondaire

solutions possibles (pour l' enclenchement)
soit monter dans le calibre par exemple 10 A à la place de 6A
soit en utiliser un dont le réglage du magnétique est supérieur
en général les disjoncteurs utilisés en résidentiel ont des courbes B
voir par exemple si tu trouves un courbe C
ou alors faire comme en industrie, le primaire des transfos est souvent protégé par des fusibles

autre chose:
je ne connais pas les puissances des transfos ni la valeur des condensateurs de filtrage utilisés
mais a l' enclenchement, le condensateur de filtrage se comporte un peu comme un court circuit,
puis se charge ->> pic de courant qui doit être absorbé par le fusible et le redresseur
je suppose que les condensateurs ont été montés en respectant les polarités

bien sur, ce ne sont que des pistes

Antoine

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Ven 2 Mai 2014 - 14:22

J'ai bien pensé a augmenté la valeur des fusibles mais je ne l'ai pas fait parce que je trouve un peu bizarre que les ponts sautent.
Par contre les condensateurs on le temps de se charger en grande partie, pour éviter les surprise néfaste, je les décharge avec un petit moteur DC avant d'y toucher.
Les ponts redresseurs sont des 50A 1000volt, même chinois, ils devraient quand même bien résister. scratch
Les condensateurs sont bien dans le même sens mais de toutes façon ça ne pourrait pas provenir de ça vu que même le CI débranché ça saute quand même.
Les ponts ne sont pas isolé de la masse mais Est-ce nécessaire? Aucune cosse ne communique avec leur boitier.
J'ai re testé ces transfos, testeur sur ohm(sonnerie) j'ai testé un fil a la fois par rapport au autre et a la masse, rien ne fait contact mis a part bien sur le fil du même bobinage, donc pour moi pas de court jus.
Mise sous tension sans aucun branchement sur les ponts et vérification des voltages, rien ne saute et tout est ok.
J'ai refait un contrôle fil par fil donc par exemple, 1 fil sur le 30 volt puis un a la fois sur les autre, j'ai uniquement 30 volt sur les deux fil du même bobinage et rien sur les autre, j'ai passé comme ça tout les fils, tout est ok.
Ca se gâte au branchement des ponts.

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Ven 2 Mai 2014 - 14:30

Antoine, les transfo sont des 530VA les condensateurs, 2x 10000uf pour le 42volts et 2x6500uf pour le 30 et le 24 volts

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  mad.ax le Ven 2 Mai 2014 - 15:17

Je vois que les sorties de tous tes ponts utilisent un blanc pour le plus et un noir pour le moins. Tu aurais pas inversé deux blanc par hasard?

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Ven 2 Mai 2014 - 16:02

Ce serait trop simple comme solus Very Happy , mais je viens quand méme de vérifier, on ne sais jamais.

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Sam 3 Mai 2014 - 7:04

J'ai tout revérifié et ça me paraît ok.
Nouvel essais.
J'ai constaté que ça sautais même uniquement en ne branchant que le pont sur le transfo, sans rien mettre derrière mais en plus c'est aléatoire, dès fois ça marche et au bout de quelques allumages, plof...
Après avoir grillé mes deux derniers ponts, je me suis rappelé que j'en avais encore deux nouveau mais acheté chez Sélectronique et non pas en Chine.
Même référence mais le boitier un poil plus grand.
Comme je n'ai pas grand chose à perdre, nouvel essais et là, comme par miracle tout marche du premier coup, après une vingtaine d'allumages en prenant à chaque fois le soin de décharger les condos avec un petit moteur DC, rien ne brule et je constate que la baisse de tension sur l'éclairage du local et bien moindre a l'allumage.
Ca remet en cause l’achat en Chine, d'habitude je suis très satisfait mais là j'ai bien l'impression d'avoir acheté de la mer....
Avant ce dernier essais j'en avais recommandé en Chine mais au final je pense faire un saut jusqu'à Sélectronique qui se trouve à 15km de chez moi, ils seront nettement plus cher mais plus fiable aussi.
Philippe

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  ducran lapoigne le Sam 3 Mai 2014 - 8:58

ouf, tu as fini par trouver
comment peut on vendre une telle mdere  ?
difficile a croire qu'ils aient monté une ligne pour produire cela
un petit malin a surement trouvé le moyen de racheter des rebuts
j'espère que les condensateurs ont été vendus par un plus sérieux ...



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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Sam 3 Mai 2014 - 11:20

ha là, j'adore  Very Happy 
En effet j'espère que mes condo ne sont pas de même fabrication, comment on peut tester un condensateur?

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  dh42 le Sam 3 Mai 2014 - 19:57

comment on peut tester un condensateur?

Tester quoi ? sa capacité ?

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Sam 3 Mai 2014 - 20:12

ben oui, pour voir si 10000uf c'est 10000uf,
Ouai je sais, c'est comme si je demandais comment être sur qu'une bouteille d'un litre peut réellement les contenir mais ça on peut calculer  Very Happy 

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  dh42 le Sam 3 Mai 2014 - 20:35

Re

Oui, il te faut faire un montage comme celui la. (je viens juste de ressortir mon soft de simulation pour le fun  Very Happy )











Unable to display content. Adobe Flash is required.


Il faut donc calculer la valeur de la résitsance, et mesuré le temps mis pour charger.

Plus d'infos ici sur les calculs (que j'ai oubliés depuis longtemps)

http://ressource.electron.free.fr/ref/FicheRef30_Condensateur.pdf

++
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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  Strib le Sam 3 Mai 2014 - 21:28

Et pourquoi pas tout simplement avec un multimètre qui possède la fonction capacimètre ?

A+
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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  dh42 le Sam 3 Mai 2014 - 21:35

Strib a écrit:Et pourquoi pas tout simplement avec un multimètre qui possède la fonction capacimètre ?

A+
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Si c'est comme le mien, ça ne monte pas aussi haut en capacité de mesure. (20µ)

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Dim 4 Mai 2014 - 9:29

Salut a tous
une petite question, j'ai remarqué qu'il fallait un certain temps pour que les condo se décharge, quand je branche le petit moteur DC et que je coupe l'alim, il faut compter au moins 10 sec pour qu'il s'arette complètement, et c'est progressif.
N'est-ce pas mauvais pour le driver?
Ou alors il vaut mieux mettre un relais supplémentaire qui coupe directement l'alimentation vers le driver?

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  mad.ax le Dim 4 Mai 2014 - 10:29

Bonjour,

content que tu ai trouvé la panne.
Concernant ces ponts de diodes défectueux, il ne s'agit visiblement pas de 'fakes' dans le genre des condos de 2200µF présentés comme des 10000µF.
Ca existe pour des ponts, il suffit de prendre un pont de 10A, et de le marquer comme 50, mais dans le cas présent, tes ponts ne tiennent mêmes 100mA puisqu'ils claquent sans la moindre charge... On a donc a faire a une série de ponts qui sont défectueux suite a un problème sur la chaîne de fabrication. Ce n'est pas spécifique a la Chine, ça arrive aussi chez Motorola.
Les ponts que tu achetes chez Selectronique, ou même chez Farnell, peuvent venir de la même usine. La différence c'est qu'un distributeur sérieux, te les reprends ou te les changes sans discuter en cas de pépin.
Un vendeur eBay aussi dailleurs, a condition que tu teste le matos dès réception, et que tu râles dans les 15 jours...

Pour mesurer la capacité d'un gros condo il faut une résistance, un voltmètre et un chronomètre.
La formule c'est T=R*C ou T est le temps en microsecondes, R la résistance en Ohms, et C la capcité en microfarads.
Donc si tu branche une résistance de 1000 Ohms au bornes d'un condos de 10000µF chargé mais plus alimenté, au bout de 10 secondes tu mesurera 63% de tension originale. C'est la constante de temps.

Pas de soucis pour le fait que les condos se dechargent lentement quand tu coupe l'alim. C'est la preuve qu'ils ont une certaine capacité. Le driver ne risque rien, au contraire, c'est son job de couper l'alim des moteurs au bon moment.
C'est dailleurs pour ça que les bons drivers gerent l'arret d'urgence. Si ton 'coup de poing' coupe uniquement le 220V a l'entrée de ton alim, les condos vont continuer a alimenter la machine pendant quelques secondes, le temps de faire des dégats...

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  c.phili le Jeu 6 Nov 2014 - 6:40

Bon ça y est, je passe aux choses sérieuses, les gros travaux sur cette machine peuvent commencer cheers
Premier projet: le graissage centralisé Very Happy
J'aimerais que cette machine soit graissée automatiquement, et donc me fabriquer le système.
J'emploierais plutôt de l'huile que de la graisse.
Je vois un peu le stut mais je n'ai encore rien dessiné, pour le moment c'est dans la tête.
Je verrais bien un système de piston, l'huile serait poussée vers les organes par air comprimé.
La chambre se remplirait d'huile quand le piston est en position haute et serait injecté par le piston en position basse, comme une seringue.
Si il y en a parmi vous qui on des idées a ce sujet, je suis preneur.
Maintenant quelle quantité d'huile faudrait-il pour les vis à billes et pour les glissières?
Il y aurait autant de piston que d'organes à huiler et de ce fait je pourrais gérer les quantités pour chaque organe.
L'ensemble des pistons serait poussé en même temps par un seul vérin pneumatique
Il ne faudrait pas non plus qu'après un moment je nage dans l'huile qui se trouverait au sol. scratch
Philippe

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  stanloc le Jeu 6 Nov 2014 - 8:54

Perso je n'emploierais pas de l'air comprimé pour pousser  l'huile, mais un vérin électrique : moteur et vis,par exemple. Et dans ce cas on peut avoir des grosses  "seringues" pleines d'huile  et de "temps en temps" on actionne le moteur un chouilla pour injecter un chouilla d'huile.
Plutôt que d'avoir plusieurs pistons à pousser on peut n'en avoir qu'un seul et on gère la quantité d'huile selon l'endroit avec des "pertes de charge" (section de canalisation réduite) différentes.
Stan


Dernière édition par stanloc le Jeu 6 Nov 2014 - 13:10, édité 1 fois

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Message  felixxr le Jeu 6 Nov 2014 - 10:53

Bonjour
6 mois que j'attendais cette reprise d'activité sur ce sujet, je suis donc enchanté de voir que les idées ont germées pendant ce laps de temps.

Je n'ai pas d'idée pour ta lub centralisée mais j'y réfléchis.
Au plaisir de te lire

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Re: Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

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