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[Fabrication] Scie à ruban en bois

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Petite idée ?

Message  Brico46 le Mar 1 Oct 2013 - 14:49

Bonjour à toutes et tous.
Pardon de m'immiscer dans cette discussion de spécialistes.
Mais il me semble que le problème de mesure de la tension de la lame d'une SAR est très proche de celui pour évaluer la tension d'un rayon de vélo. Et pour cela il existe des tensiomètres dont vous pourriez, peut-être, vous inspirer.
Ici par exemple :http://www.dtswiss.com/Accessoires-fr/Proline-outils
Ou là : http://www.parktool.com/product/spoke-tension-meter-tm-1
Espérant avoir été d'une quelconque utilité, à bientôt
Edmond

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  phil63 le Jeu 3 Oct 2013 - 22:40

Bonsoir,

Chez nous, au boulot, TOUTES les courroies (c'est sensiblement similaire aux lames de scie à ruban!) sont réglées au Fréquence-Mètre avec une tolérance de + ou - 5%.

Certaines courroies entrainent des ensembles mobiles de + de 5 tonnes à des couples énormes.

Pour info, sur les courroies, en prenant l'outil adéquat, on ne doit pas faire plus d' 1/8ème de tour!!

Pour les scies, je ne connais pas la valeur de torsion maxi!!

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  Antoine le Jeu 3 Oct 2013 - 23:47

Ah oui, la torsion de la lame est un bon moyen de contrôle ! (guides relevés bien-sûr ! )

L'appareil à rayon est pas mal non plus !

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  toutenbois le Ven 4 Oct 2013 - 5:37

Un copain m'a trouvé dans la littérature (un peu ancienne mais je ne vois pas pourquoi la valeur aurait changer) qu'il fallait tendre une lame à 6kg/mm²
Par exemple: un lame de 0,5mm d'épaisseur et de 20mm de large donc ayant une section de 10mm² devrait être tendu avec une force de 60kg ce qui représente 120kg sur le système de tension. (60kg de chaque côté du volant)
ou encore pour une lame de 6mm, une tension de 36kg sur le système de réglage
Je vais bidouiller un système de mesure de cette tension mais ces valeurs me laissent à penser que je tends beaucoup trop mes lames...

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  niaproun le Ven 4 Oct 2013 - 8:52

Ave
Oui généralement on tend beaucoup (trop ?) les lames il nous semble qu'elles coupent plus droit. je crois, à démontrer, que c'est parce que l'avoyage est en mauvais état, en tendant elles dévient moins mais ça ne corrige pas le d éfaut.
Quand on a une lmae neuve il faut beaucoup moins tendre pour scier sans tirer sur le coté.
Mauvaise position sur le volant et qui désavoie la lame ?
Usure sur un galet ou guide ?
Je préfére changer de lame et l'envoyer cher l'affuteur que tendre comme un sourd. Et même sourd une lame qui casse ça s'entend.
D'ailleurs à l'oreille ou quand on voit une lame affectée d'un petit balancement d'avant en arriere c'est qu'il y a souvent un amorcage de rupture. Regardez chaque dent en fond de taille et vous trouverez un micro fissure qui va s'élargir kusqu'a rompre, d'autant plus que pour éviter les mouvements on a tendance à augmenter la tension.

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  oudini le Ven 18 Oct 2013 - 16:02

bonjour à tous,
je construis une scie à ruban Wandel aussi, la scie et ses volants sont terminés et je dois commander mes lames, ma scie accepte des lames de longueur comprise entre 2690mm et 2730mm.

Quelle est d'après vous la longueur la plus appropriée, plutôt courte -> 2695, plutôt longue 2725, médiane 2710 ou maxi 2730 ?
Quelle est la règle si il y en a une ?

Merci d'avance.


Dernière édition par oudini le Mar 29 Oct 2013 - 15:11, édité 1 fois

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  niaproun le Ven 18 Oct 2013 - 18:24

Ave
Pas maxi puisqu'il te faut pouvoir tendre, pas mini puisqu'en cas de réparation (ressoudage) tu perds un pas de dent et tu ne pourrais plus l'utiliser.
La taille maxi qui te permets de la tendre encore, ensuite tu peux la racourcir en cas de ressoudage.
Maintenant si elles sont à usage unique, seulement réaffutées, c'est ce qui t'arrange dans les tailles du commerce.

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  oudini le Ven 18 Oct 2013 - 19:14

@niaproun

merci pour ta réponse qui m'aide bien.

J'ai donc commandé une seule lame sur mesure pour valider la longueur, 2710mm auxquels le fabricant ajoute la soudure, j'imagine que ça représente une dent, soit 6mm en l’occurrence pour un pas de 6mm?

Je n'ai pas trouvé de lame du commerce dans ces dimensions en EU, mais du sur mesure ne coûte vraiment pas plus cher, 16€ de lame et 8€ de port, soudée, planée, avoyée et en France avec de l'acier Suédois. Pour la suite si les dimensions conviennent j'aurai le port gratos et 20% à partir de la 3ème lame.

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Message  gilou le Ven 18 Oct 2013 - 20:52

Bonsoir à tous,
La tension de la lame est en fonction de sa largeur de coupe. Je tends mes lames de scie à ruban à l'oreille et au toucher côté gauche là où il n'y a ni roulements ni guides. Il est (bien) rare que je ne me trompe et depuis près de 45 ans de métier, je n'ai jamais eu de souci ou de cassure.
Enfin, cela reste ma technique et ce propos n'engage que moi.
Les techniques nouvelles ne sont pas toujours les meilleures et les plus étudiées.
Amicalement
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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  meles le Ven 18 Oct 2013 - 21:05

oudini a écrit:Je n'ai pas trouvé de lame du commerce dans ces dimensions en EU, mais du sur mesure ne coûte vraiment pas plus cher, 16€ de lame et 8€ de port, soudée, planée, avoyée et en France avec de l'acier Suédois. Pour la suite si les dimensions conviennent j'aurai le port gratos et 20% à partir de la 3ème lame.
Outillage2000?

@+

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  oudini le Ven 18 Oct 2013 - 21:43

@gilou
C'est vrai que l'oreille est un excellent appareil de mesure mais avec une nouvelle scie ça reste assez flou. Les technique nouvelles (enfin pas trop) permettent d'écouter la note donnée par une lame sur la même scie, celle de Wendel qui montre cette technique sur une vidéo. Du coup, bien que piètre musicien, je devrais arriver à reproduire quelque chose d'approchant.

@meles
Oui Outillage2000, tu as un avis? c'est ma première cde chez eux.


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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  meles le Ven 18 Oct 2013 - 21:55

oudini a écrit:
@meles
Oui Outillage2000, tu as un avis? c'est ma première cde chez eux.
Me souviens plus si j'ai commandé chez eux mais ils ont une bonne réputation. Tu ne devrais pas être déçu.

@+

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  libelule16000 le Lun 2 Déc 2013 - 10:54

Bonjour,
d abord chapeau pour le travail soigné. désirant de confectionner la même mais en métal (tube carré), est ce que quelqu’un peut me donner la distance entre les deux axes des volants et leurs diamètres (les roues entrainant la scie).
merci.

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  bricoleux le Lun 2 Déc 2013 - 11:20

Bonjour à tous,
 
à la recherche de conseils sur la manière de tendre une lame de SAR, je lis ce fil, tombe sur ceci
toutenbois a écrit:Un copain m'a trouvé dans la littérature (un peu ancienne mais je ne vois pas pourquoi la valeur aurait changer) qu'il fallait tendre une lame à 6kg/mm²
Par exemple: un lame de 0,5mm d'épaisseur et de 20mm de large donc ayant une section de 10mm² devrait être tendu avec une force de 60kg ce qui représente 120kg sur le système de tension. (60kg de chaque côté du volant)
 
je ne sais si cette valeur de 6kg/mm2 est la valeur qu'il faut, mais si la lame doit être tendue par 60 kg, il s'agit de 60 kg de chaque côté, donc simplement 60 kg.
pas 120.
 
Je vais bidouiller un système de mesure de cette tension mais ces valeurs me laissent à penser que je tends beaucoup trop mes lames
 
d'autant plus vrai.
 
maintenant, comment mesurer la force exercée sur les volants, qui sont écartés par un système de boulon/écrou ?
 
++

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  toutenbois le Lun 2 Déc 2013 - 12:56

Bonjour

c'est bien chaque côté de la lame qui doit être tendu à 60kg donc 120kg sur le système de tension sinon il n'y a pas d’équilibre des forces.

Sinon J'ai depuis fais quelque lecture...

  • 6kg semble être la valeur la plus basse trouver dans la littérature ! on trouve jusqu'à 25kg/mm² pour les lames au carbur
  • Enfin le moyen de mesurer cette tension c'est d'utiliser le module de Young autrement dit de mesure l’élasticité de la lame.
  • Pour 10kg/mm² une longueur de 20 de lame s'allonge de 1/100 de mm


je veux bien exposer les calculs mais il faut peu être arrête de polluer ce sujet

@+
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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  dh42 le Lun 2 Déc 2013 - 19:08

Salut,

Un copain m'a trouvé dans la littérature (un peu ancienne mais je ne vois pas pourquoi la valeur aurait changer) qu'il fallait tendre une lame à 6kg/mm²
Par exemple: un lame de 0,5mm d'épaisseur et de 20mm de large donc ayant une section de 10mm² devrait être tendu avec une force de 60kg ce qui représente 120kg sur le système de tension. (60kg de chaque côté du volant)
Ça me dit quelque chose cette méthode, je l'ai déjà lue quelque part ... et j'aurais juré que c'était sur MB scratch 

Enfin le moyen de mesurer cette tension c'est d'utiliser le module de Young autrement dit de mesure l’élasticité de la lame.
Pour 10kg/mm² une longueur de 20 de lame s'allonge de 1/100 de mm
Pas simple, vu que sur nos machines il faut aussi tenir compte de l'élasticité de la machine elle même tongue Very Happy 

++
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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  Antoine le Lun 2 Déc 2013 - 19:54

Bonsoir à vous,

C'est bon Samuel, les calculs de tension de lame sont  intéressant: tu peut y aller !

Voilà ce que j'en pense :


Bien-sur,
Ơ=MPa
N= effort normal en Newton
S=Section de la lame en mm², prendre la largeur en fond de gorge et prendre l'épaisseur du corps
E=Module d'Young en MPa (220000)
ε=déformation, sans unité


David a écrit:Pas simple, vu que sur nos machines il faut aussi tenir compte de l'élasticité de la machine elle même tongue Very Happy
Sauf si on mesure seulement la déformation de la lame ! Je me rapelle d'un montage en bois qui permettait de mesurer cette déformation avec un comparateur ( et surement un peut de démultiplication vu les faibles valeurs à mesurer).
Je me demande d’ailleurs si ce n'était pas chez Wandel scratch 

++


Edit: Si on suit votre règle de 6kg/mm², sur mon schéma Avec une lame de 12 - 13 mm (ce qui fait environ 10 mm de distance fond de gorge -> dos de lame) il faudrait plutôt 40 kg au lieu des 60 que j'ai mis au pif.


Dernière édition par Antoine le Lun 2 Déc 2013 - 20:02, édité 1 fois

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  toutenbois le Lun 2 Déc 2013 - 19:57

Bonsoir
Non on se fixe directement sur la lame comme le montre la photo ci dessous, donc on ne mesure pas la déformation de la machine mais uniquement celle de la lame

Par contre pour que la mesure soit plus facile c'est mieux de prévoir un système d'amplification de la déformation, Matthias Wandel a bidouiller un truc sur ce principe.

Sinon le document cité plus haut m'a été donné par Phil59 donc il est possible qu'il soit passé par MB, il fait moins de 7Mo mais je n'arrive pas à le mettre en pièce jointe alors voici un lien http://we.tl/EUFQafTTa0

@+
Samuel

Edit: il se fait tard ici je regarde ça demain en attenant le lien vers chez Wandel http://woodgears.ca/bandsaw/tension.html

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  Antoine le Lun 2 Déc 2013 - 20:26

Ou encore, en ne partant pas de la charge à appliquer mais de la règle des 6kg/mm² :



Bonne nuit Samuel Wink

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  dh42 le Lun 2 Déc 2013 - 20:48

Re

Non on se fixe directement sur la lame comme le montre la photo ci dessous, donc on ne mesure pas la déformation de la machine mais uniquement celle de la lame
Ok, avec un PAC de 150 de course ça devrait suffire pour une mesure correcte, à moins d'avoir des lames monstrueuses Very Happy 

Il faudra que je teste ça cheers 

++
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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  passionair le Lun 2 Déc 2013 - 23:05

Bonjour

Le modèle en bois pour mesurer l’allongement à été posté par Benji sur mon dernier sujet et se trouve ici.
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/viewtopic.php?f=28&t=4168
Vous y trouverez un long échange sur cette mesure d’allongement
Bonne soirée
Philippe

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  toutenbois le Mar 3 Déc 2013 - 20:25

Bonjour

Antoine:
je préfère de beaucoup ta deuxième approche pour la bonne raison que c'est celle que j'ai!
En effet elle à la gros avantage de s'affranchir de mesurer la lame...  Pour 6kg/mm² quelque soit la lame son alongemnt sera le même !

Je vous en pièce jointe un pdf avec mes notes de lecture remise dans l'ordre, j'ai fait de mon mieux pour rendre tout ça lisible par tous y compris les allergiques au calculs

En résumé pour ceux qui veulent tout de suite passer à la pratique :
une tension de 10kg/mm² provoque un allongement de 10/100mm d'une portion de 20cm de lame. A partir de ces valeurs tout est proportionnel, donc une tension de 5Kg/mm² c'est 5/100 mm etc...

Philippe:
J'avais lu le sujet que tu nous proposes, il est d’ailleurs à l'origine de mes lectures, c'est dommage qu'il mélange les unités impériales  et métriques, cela complique les choses

@+

Samuel
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Tension d'une lame de scie à ruban.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(213 Ko) Téléchargé 49 fois

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  passionair le Jeu 5 Déc 2013 - 20:15

Bonsoir Samuel

Je ne suis pas sur d'avoir tout intégré sur les formules, mais je pense que l'on pourrait peut être rendre le truc plus pratique.
En restant sur le modèle de Wandel pour le capteur qui me plait bien dans l'idée, pas trop dur à réaliser.
Je pense à un petit tableau Excell qui à partir de l'épaisseur de la lame, sa largeur et sa longueur nous ferais le calcul directement en graduation à obtenir sur le comparateur.
Voila pour l'idée, mais j'avoue être assez fâché avec les math  scratch 
Je suis sur qu'en surdoué  du forum devrait nous sortir ça sans pb   vive le faux rhum 
je pense que ce serait un super outil.
A vous lire
Philippe

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  Bruno P. le Sam 21 Déc 2013 - 20:45

bonsoir

je viens moi aussi de commencer la meme SAR

bref j'ai n moteur qui tourne à 1725 tr/mn et je ne sais pas de quelle diamètre faire sur le moteur, je ne sais pas a quelle vitesse doivent tourner les volant  scratch scratch scratch 

pouvez vous m'aider ???

PS bravo pour ta réalisation, moi j'en suis à peine aux 2 premières couches du cadre

A+

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

Message  KY260 le Dim 22 Déc 2013 - 13:58

le ruban doit defiler entre 400 et 800m/min, ce sont les valeurs d'ailleurs donées par les constrcteurs.
donc, vise cette fourchette.

sinon, donne ton diametre de volants, on te fera le calcul.

à choisir, je prefere tourner moins vite, on perd un peu de temps, mais sur un bois dur, ou de l'alu, ça passe mieux.

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Re: [Fabrication] Scie à ruban en bois

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