[Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

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[Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  tvtorre le Jeu 27 Juin 2013 - 21:54

Bonjour à tous,

Voilà déjà plusieurs mois que je cogite autour d'un projet de construction d'un portail en bois.
Ce portail sera constitué de deux battants de même dimension :
- environ 1,20 m de haut,
- environ 1,40 m de longueur,
- et environ 6 cm d'épaisseur.
L'essence du bois n'est pas encore définie. Mais je dois respecter plusieurs points :
1) Le portail doit être relativement léger.
2) Le prix doit être bas (donc malheureusement pas d'essence de bois à prix exorbitant)!
3) Une lasure colorée (et protectrice) sera appliquée sur le portail

Si vous avez des suggestions concernant les quelques détails figurant ci-dessus, je suis tout ouïe.
Je m'interroge surtout quant à la pose et au traitement des poteaux en bois sur lesquels seront fixés les battants. Ce sont des poteaux de chêne charpente de section carré (environ 12 cm de côté). D'après ce que j'ai lu, il y a 3 solutions :
A. Sceller ces poteaux dans du béton.
B. Planter chaque poteau dans un trou, coincer les poteaux avec des pierres dans le trou et tasser du gravier (0/20 ou 0/30) tout autour des poteaux.
C. Fixer les poteaux par des sabots métalliques (en U) eux-mêmes fixés sur une fondation en béton.

J'ai écarté la solution C au cause des efforts des battants sur les poteaux. Entre la A et la B, mon coeur balance! Dans ces deux cas, il faudra bien traiter la base des poteaux. Que me conseillez-vous? Une huile?

Merci d'avance pour vos réponses!

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  Invité le Jeu 27 Juin 2013 - 22:08

Sceller les poteaux dans des dés de béton, c'est le plus solide mais non démontable. Les poteaux doivent être bien traités contre l'humidité, même si le chêne résiste plutôt bien.

La fixation avec des pierres et du gravier, c'est plus facilement démontable, mais à la longue, les poteaux risquent de pencher sous le poids des vantaux du portail. Personnellement, c'est pas la méthode que je choisirai.

Dans tous les cas, comme tu le dis, il faut quand même traiter les poteaux.

PS: Pour le traitement de la partie enterrée, il y a le goudron qui donne de bons résultats

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  tvtorre le Ven 28 Juin 2013 - 17:26

Bonjour à tous et merci à ceux qui m'ont répondu.

L'option A (sceller les poteaux dans du béton) semble la solution à retenir. Pour le traitement de la base des poteaux, je crains que le goudron ne permette pas à cette partie du bois de respirer. L'eau qui s'infiltrerait dans la partie émergée du poteau ne risque-t-elle pas de se retrouver "coincée" dans la partie immergée.

Voilà pourquoi je pensais aussi à une huile (l'huile de lin par exemple). On m'a notamment conseillé de plonger la base du poteau dans l'huile pendant plusieurs jours. Est-ce un bon conseil?

Au final, huile ou goudron?

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  jcl le Ven 28 Juin 2013 - 18:15

Bonjour tv torre,
Le scellement dans du béton est la bonne solution.
La partie du poteau qui est dans le béton ne pourrira pas, le point fragile est à la jonction
avec le sol: donc faire une petite remontée de béton le long du poteau éventuellement
complétée par un joint de silicone afin que l'eau ne stagne pas .
Assure toi également de mettre du béton dans le fond avant de placer le poteau.
A l'achat de tes poteaux vérifie qu'ils soient secs et surtout sans aubier.
Pour le traitement: deux trois couches d'imprégnation avec du xylamon combi incolore qui te laisse le choix pour les finitions ultérieures . Idem pour le portail si tu n'optes pas pour un bois traité classe 4.
Enfin, tailler le sommet des poteaux en pointe ou y mettre un "chapeau" en zinc.
Pour la conception de ton portail éviter les "pièges à eau" autant que possible"

Bon travail










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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  Invité le Ven 28 Juin 2013 - 18:48

Salut.

Je suis d'accord avec jcl. La partie qui risque le plus n'est pas celle qui se trouve dans le béton, surtout avec du chêne qui résiste déjà bien à l'humidité.

L'huile de lin, c'est bien, mais je me demande si ça reste efficace très longtemps. Si c'était si efficace que certains le disent, les charpentiers de marine qui construisaient les anciens voiliers l'auraient utilisée.
Si tu veux vraiment mettre quelque chose sur la partie enterrée, utilise du goudron plutôt que de l'huile.
Le goudron de Norvège liquide peut se trouver à peu près partout, même en GSB, il pénètre bien le bois, il ne coûte pas très cher, et il est facile à étaler.

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complément

Message  jcl le Ven 28 Juin 2013 - 20:17

Pour tes poteaux, tu trouveras:
1: Traverse chemin de fer neuve: 20X10cmX 2.6m autoclavée : 37.61€TTC à refendre pour 2 poteaux, non autoclavée:31€ttc
2 Traverse usagée 1er choix : 14X25X2.6m 23.6€ TTC chêne ; azobe 35.7€.

Les traverses chêne usagées sont créosotées, pour un portail de maison je ne les conseillerais
pas car j'ai déjà eu la blague de traverses " aux reins cassés" par le trafic.

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  tvtorre le Sam 29 Juin 2013 - 9:21

Bonjour à tous,

Pour un premier message, me voilà déjà comblé! Merci beaucoup.
J'ai déjà acheté les poteaux en chêne. Ils m'ont l'air très corrects. Je les traiterai au Xyladecor combi + du goudron pour la base scellée dans le béton.
Je posterai bientôt le plan du portail. Je dois encore y faire quelques retouches...

Bon WE!

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  tvtorre le Sam 6 Juil 2013 - 16:03

Bonjour,

J'ai un peu avancé dans mon projet de portail. J'ai découpé les poteaux à la bonne dimension et les ai taillés en pointe comme conseillé. Voici le résultat :



Le taillage en pointe n'a pas été évident. Je n'ai pas eu d'autres choix que de procéder à la scie circulaire + guide. Comme la profondeur de coupe n'était pas suffisante, j'ai du terminer à la scie japonaise. Le résultat n'est pas parfait mais ça me convient.
On peut voir sur l'un des deux poteaux une fissure assez importante. Je crains que cela ne me pose quelques soucis (infiltration d'eau...). J'ai envie de combler le vide avec un mélange de colle à bois et de sciure (récoltée lors de la coupe des poteaux).
Ma question : Est-ce une bonne idée?

Bon WE.

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  Invité le Sam 6 Juil 2013 - 16:19

Salut.

Effectivement, il y a une sacrée fissure. J'espère au moins que ce poteau là, on t'en a fait cadeau. scratch 


Le soucis avec la colle, c'est que ça fait quelque chose de rigide quand c'est sec.
Comme le poteau va être à l'extérieur, la fissure va toujours bouger à cause des variations de température et d'hygrométrie, et ton amalgame va finir par se décoller.
Il faudrait peut-être plutôt mettre quelque chose d'un peu souple, mais quoi? Un mastic?

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  jcl le Sam 6 Juil 2013 - 18:12

AIE!

Petite question: où est la pointe cheers pas évident sur ta photo.

Elle faite en ^ ou en /? Pas évident de reboucher une fissure de cette taille .
Peut être époxy (au secours J Max et vincent 91).
de toute façon le problème futur  viendra éventuellement du sommet et non du fût donc en
première approche prévoir un "chapeau " étanche en zinc collé-cloué colle de montage type  sikaflex ou tec-7.

Comme on n'est pas dans la menuiserie d'art, l'outil le plus facile pour faire ces pointes
est une tronçonneuse à chaine.
dernière question surement indiscrète:drunken: le prix des ces poteaux?

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  Zarkann le Sam 6 Juil 2013 - 19:00

Bonjour à tous

Comme à dit jcl: Ce genre de travail ce fait à la tronçonneuse, puis meuleuse à disque abrasif.
Mais bon comme ta méthode est bonne aussi (bien que plus longue)

Ensuite pour les fissures je ne pense pas que l'on puisse raisonnablement les reboucher
Sinon le meilleur produit est la Résine polyester mais bon c'est pas fait pour remplir des gouffres Very Happy 

De toute façon il est quasi impossible des trouver des poutres de cette talle sans fissures
le mieux est d'assembler des planches entre elles pour en faire une poutre

Sinon tu comptes les traiter comment ?


@++ Eric




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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  tvtorre le Sam 6 Juil 2013 - 20:25

Voici la pointe des poteaux, vue de face :



Pour le traitement du bois : ce sera du Xyladecor combi (http://www.xyladecor.be/fr/maison-interieur/Xyladecor-Combi). Ensuite, je passerai une lasure colorée protectrice (que je mets sur mon chalet de jardin).

Le prix des poteaux Embarassed : 145 €. Ça comprend deux pièces (un poteau de 2,45m de long et un de 2,65m) et le rabotage des 4 faces. Est-ce hors de prix? Je n'ai qu'un fournisseur de bois près de chez moi et n'ai aucune expérience dans l'achat de bois. J'ai peut-être (aussi) beaucoup de choses à apprendre de ce côté là!
C'est vrai que j'ai un peu fait la tronche quand j'ai vu les grosses fissures sur un des poteaux...

Comme on dit, ce qui est fait est fait!

Vos réflexions m'amènent donc à une autre solution pour boucher les fissures :
1. Scier les bords de la plus grosse fissure du côté de la pointe afin d'obtenir quelque chose de bien nette.
2. Enfoncer (et coller) un morceau de bois de la bonne dimension dans cette fissure.
Cette solution, sans doutes fastidieuse, aurait l'avantage de ne pas souffrir des variations de température et d'humidité.

Qu'en dites-vous?

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  bricoleux le Sam 6 Juil 2013 - 21:31

Salut,

j'ai voulu calculer le prix au M3, mais je m'aperçois que je n'ai pas les dimensions en coupe.
Voilà déjà plusieurs mois que je cogite autour d'un projet de construction d'un portail en bois.
Ce portail sera constitué de deux battants de même dimension :
- environ 1,20 m de haut,
- environ 1,40 m de longueur,
- et environ 6 cm d'épaisseur.
il me semble que ce n'est plus d'actualité ?

pour la fissure, franchement, je ne ferais rien !
le bois a travaillé, il est maintenant stable, de toutes façons tu n'en fera jamais un poteau sans défaut, si tu rebouches la fissure, il y aura quand même infiltartions et séchage plus difficile.

et je mettrais la fissure à l'opposé des charnieres/paumelles ...

++


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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  jcl le Sam 6 Juil 2013 - 21:33

Bonsoir,

Belles pointes cheers 
On voit bien l'origine de la fissure sur le poteau de gauche: fissure au cœur du bois que l'on
voit sur l'arête supérieure droite de la photo.
La profondeur semble de +- 50% soit 7cm ?
Tu ne peux évidemment envisager de reboucher que la partie supérieure sur 4à 5cm.
Selon ta solution il faut donc transformer le sommet de la fissure en mortaise puis y insérer
un "faux tenon" calibré, le coller puis araser selon la pente de la pointe.
Difficile mais faisable au ciseau et bédane plus défonceuse.
Colle étanche: PU ou époxy
A ta place je noierai déjà les fentes au xylamon
.Pour le prix on est à 1500€ /m3 !

Je t'avais donné des prix de traverses 20X10 1er choix et autoclavées plus haut dans ce fil



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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  jcl le Sam 6 Juil 2013 - 21:43

pancoops 

section de 12X12 on est à 1900/m3

Assez d'accord avec bricoleux, le mieux est souvent l'ennemi du bien

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  tvtorre le Sam 6 Juil 2013 - 22:01

Merci pour vos commentaires.

à bricoleux :

Les dimensions du portail sont toujours d'actualité. Ce qui est présenté sur les photos c'est uniquement les poteaux qui vont soutenir le portail à construire. Je n'utiliserai pas le même bois pour ça (sans doutes du bois de récup : pins ou sapins).

à jcl :

La fissure sur la pointe d'un des deux poteaux fait environ 6 cm de profondeur.
Les poteaux faisaient 15x15 de section avant rabotage.
J'avais bien lu ton message et le prix des traverses... et je tentais de l'oublier! J'avais en effet déjà acheté mes poteaux. C'est râlant! La prochaine fois, je passerai par le forum pour profiter de conseils avisés... Peut-être peux-tu m'envoyer quelques bonnes adresses où l'on peut se procurer du bois à un prix cohérent?

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  bricoleux le Sam 6 Juil 2013 - 22:49

re,

bon, j'ai l'impression d'avoir loupé qq chose.

hauteur portail : 1,20
hauteur poteau : 2.45

donc, dans le sol, 1,25m ???

++


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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  tvtorre le Dim 7 Juil 2013 - 8:39

Bonjour bricoleux (et les autres),

Je n'ai peut-être pas donné assez de détails.
Les dimensions du portail sont bonnes. Les poteaux (qui faisaient 2,45m et 2,65m à l'achat) ont été recoupé à 2m + 10cm de pointe. Je prévois de les enfoncer de 70 cm dans le sol. Ils vont dépasser d'1,40m et donc être un peu plus haut que le portail. Ceci, pour que les charnières supérieures ne soient pas fixées trop près de l'extrémité des poteaux.

Concernant les fissures, la solution à laquelle je pensais pour les combler est connue au moins des bateliers et des luthiers (d'après internet). Le morceau de bois utilisé pour combler une fissure se nomme un flipot.

Bon dimanche.

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  jcl le Dim 7 Juil 2013 - 11:08


Bonjour,

Fameux violon !! Tu pourras postuler dans le guiness book , rubrique grands flipots:cheers: 

Plus sérieusement:
Sur le plan mécanique cela n'apportera rien.
Sur le plan esthétique , je suppose que ton portail n'est pas érigé au milieu de nulle part
et qu'il y a donc une forcément une face du poteau non visible.

Tu n'arriveras jamais à obturer complètement et hermétiquement les fentes d'autant plus
que le bois va continuer à travailler en fonction des conditions atmosphériques. Dès lors
tu vas inévitablement créer des poches où l'humidité persistera: les fameux pièges à eau
auquels pratiquement aucun bois ne résiste à terme.
Pour le bois du portail, qu'entends tu par bois de récup? Là tu m'interpelles après avoir
investi dans tes poteaux!
Montre ton projet et d'autres plus compétents que moi te donneront des avis autorisés




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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

Message  tvtorre le Dim 7 Juil 2013 - 21:47

Concernant les flipots, j'en ferai peut-être un ou deux (si je le sens bien...).
Par bois de récup, j'entends du bois qu'un ami m'a donné : du sapin et/ou du pin (je ne sais pas les reconnaître).
Mais je dois faire un essai de corroyage pour voir si ça en vaut vraiment la peine.

Pourquoi avoir investi dans des poteaux en chêne?
Etant donné que ces poteaux vont être scellés dans du béton, je n'ai pas envie de remplacer tout ça dans 10-15 ans (ce qui est le cas avec du sapin autoclavé). Evidemment, si j'avais su que les poteaux de cette qualité me seraient revenus si cher, j'aurais réfléchi à deux fois!

Pourquoi du bois "de récup"?
Parce que je veux que le portail soit léger et économique (et puis par principe, si je peux utiliser du bois de récupération pour un résultat satisfaisant, je le fais). Question durabilité, le traitement (xyladecor combi + lasure protectrice) devrait améliorer cette caractéristique du bois récupéré.

Si vous avez une autre idée relativement économique et durable, je suis preneur.Very Happy 

J'ouvre un nouveau sujet sur le forum pour discuter cette fois du portail en lui-même.

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Re: [Projet] Pose et traitement de poteaux en bois pour portail en bois

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