Construction d'une palissage en partie arrondie

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Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Lun 22 Juil 2013 - 17:27

Bonjour à tous,

ayant terminé et remplacé ma barrière par une quasi identique (planches en douglas, mais structure en padouk pour ne plus la recommencer), je voudrais faire le retour vers le garage de la même veine.


comme vous le voyez, j'ai déjà bétonné quelques piquets (de récup), sur lesquels je compte fixer 2 traverses (même taille que celles de la barrière, cad 80 * 35), il me reste du padouk.

mais comme vous le voyez aussi, le petit muret se termine en légère courbe (on fait des bétises quand on est jeune !) et aujourd'hui, je suis au pied du mur.



mais il y a MB maintenant, donc je n'ai pas peur !
la partie droite fait 2m environ, la partie courbe 1m.
la flèche à l'extrémité est d'environ 10 cm, pas beaucoup, mais trop pour fléchir un bois de 80 par 35.

et donc, avant de me lancer, j'attends vos suggestions : comment réaliser une "poutreje" de 80 * 35, 200 droite, 100 courbe.
j'ai déjà relevé les dimensions, tracé la courbe et reporté celle ci sur un gabarit en CP.

merci déjà pour vos propositions, je cherche quelque chose de simple !

++

Bernard

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  arnaud71 le Lun 22 Juil 2013 - 17:38

coucou

a la limite tu coupe dans la longueurs pour faire deux morceaux à angle différents" />
cela ne suivras pas l'exacte courbure du mur mais je ne penses pas que ce soit moche pour autant, pour faire suivre la courbe je pense qu'il manque des poteaux .....


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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Lun 22 Juil 2013 - 18:04

Bonjour Arnaud,

merci. ça sera ma solution de repli, mais j'aimerias bien suivre les blocs en béton ...

je puis sans problème ajouter un poteau !.

++


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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  Invité le Lun 22 Juil 2013 - 18:23

Il y a un moyen: Faire du lamellé collé.

Si tu as assez de bois, tu débites des planches de 10 à 15 mm d'épaisseur dans 2 longueurs de traverse 80x35.

Tu fais des encoches dans une des planches tous les x cm pour pouvoir la cintrer.
Tu recommences dans les autre planches en décalant les encoches.
Une fois que c'est fait, tu colles le tout et tu rabotes les facettes

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Lun 22 Juil 2013 - 18:41

Bonjour Chris,

c'est une solution, merci.

les encoches feraient la moitié ?

et pour cintrer, faut un gabarit costaud, sur lequel on colle ?

(jamais fait ça).

++

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  AlainB le Lun 22 Juil 2013 - 19:55

Plus tu fais d'encoches, moins tu as de facettes. Et en intercalant les coupes pour qu'elles ne tombent pas en face les unes des autres, à la 2ème ou 3ème "couche" l'arrondi devrait être quasi parfait.
Ne pas oublier d'introduire de la colle dans ces encoches.
Pour la profondeur, faut faire des essais.
L'arrondi semble assez faible et la moitié de l'épaisseur devrait suffire. Je mouille abondement le bois 2 jours avant en le trempant dans une "cuvette" faite d'une bâche plastique, et immédiatement après la pose je fais sécher le tout avec le décapeur thermique : le bois chaud et humide épouse davantage les formes.

AlainB
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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Lun 22 Juil 2013 - 19:59

merci Alain.

j'ai préparé mon travail,je m'occupe de la partie droite, et je laisse reposer mes idées.
question : tu colles le bois mouillé ???

j'ai bien noté "


en le trempant dans une "cuvette" faite d'une bâche plastique, et immédiatement après la pose je fais sécher le tout avec le décapeur thermique : le bois chaud et humide épouse davantage les formes.



en référence à mon post goup de g.. de tout à l'heure sur le temps en Belgique, je crois que je dispose de tous les éléments !.

++

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  marty le Lun 22 Juil 2013 - 20:23

Bonjour,

Je rajouterais un piquet au milieu de la courbe pour mieux la suivre ,avec des traverses.Ensuite ,je disposerais une planche de palissade à chaque angle en mettant des cales derrière.Comme la courbe est faible,je pense qu'en faisant comme ça ,l'aspect extérieur de la palissade ne présenterait aucune cassure.Et ça t'éviterait les entailles ou trempage qui (à mon avis)ne valent pas le coup pour une si faible courbe.

Amicalement.

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Lun 22 Juil 2013 - 20:52

Bonsoir Marty,


Ensuite ,je disposerais une planche de palissade à chaque angle


malin, ton idée. les traverses ne font pas le rond, mais on ne voit pas la cassure, vu la planche à cheval sur les 2.

c'est vrai que lamellé collé, cintrage et tout ça pour 10 cm sur une palissade ...

en fait, pour essayer, j'ai découpé un morceau à la ruban, suivant la courbe.

ben, on perd beaucoup de bois, un.
ensuite, la ruban, c'est pas vraiment précis, deux.
et comment arrondir correctement cela, sinon à la rape? il existe des ponceuse à base courbe ? de toutes façons, je ne vais pas faire des frais pour cela.

je vais voir avec un piquet de plus, 3 traverses reliées entre elles, et une planche à cheval sur chaque jonction.
c'est triché, mais ça devrait aller.
faut juste dessiner pour tomber correct niveau jonctions.

++

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  Invité le Lun 22 Juil 2013 - 20:58

@bricoleux.

J'avais pas bien regardé la photo, mais effectivement, ta courbe n'est pas très importante.
De plus, en regardant la barrière, je suppose que tes traverses vont être mises dans le même sens, c'est à dire sur champ. (Les 35 mm seront à l'horizontale)

En fait, il y a beaucoup plus simple que de faire du lamellé collé.
Tu fais une série de traits de scie sur la face de la traverse, sur environ 2/3 de l'épaisseur, soit environ 22 mm espacés suffisamment pour pouvoir cintrer ton bois.
Tu bourres les traits de colle pour l'extérieur, et tu cintres directement sur le mur ou dans un gabarit.



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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  Invité le Lun 22 Juil 2013 - 21:05

Salut bricoleux,
Tu as quoi comme matos à disposition?
Pour un (petit) cintré en plan comme ça, je ferais en massif, le lamellé se justifie vraiment pas. A voir combien d'entures tu devras faire pour passer un plot complet, mais ça dois se jouer sans problème.
Du coup ça te ferait ta partie droite, une enture (doigt de gants), ta partie cintrée. Pour ta traverse cintrée, c'est soit bouffe-tout, soit ruban et ponceuse.
Si vraiment tu souhaites faire du lamellé, pour le fun ou autre, tu te sers de ta forme tracée sur ton Cp. Il t'en faut deux (dans du Cp assez costaud, genre 22mm), tu les visses ensemble et tu te traces des repères sur ton chant de référence, repères qui correspondent à largeur des étrésillons. Ensuite tu devisses tes deux CP, et tu visses tes étrésillons entre tes deux gabarits. Ensuite un isorel ou CP cintrable plaqué sur la tout, pour éviter les cassures. Puis, soit tu plaque à la sangle, soit avec des cales de la largeur de tes étrésillons, qui viennent se visser dans les étresillons et ainsi plaquer les plis (3/4 mm d'épaisseur) de ton lamellé, et toujours pas nombre impairs tes plis (5,7,13,15 plis) pour le contrebalancement.

Autre chose, pourquoi ne pas te faire plaisir et réaliser ta cloture entièrement en bois, sur deux ou trois poteaux bois, au lieu de ceux-ci en acier?

a+

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  Invité le Lun 22 Juil 2013 - 21:09

Potacolle a écrit:Salut bricoleux,
Tu as quoi comme matos à disposition?
Pour un (petit) cintré en plan comme ça, je ferais en massif, le lamellé se justifie vraiment pas. A voir combien d'entures tu devras faire pour passer un plot complet, mais ça dois se jouer sans problème.
Du coup ça te ferait ta partie droite, une enture (doigt de gants), ta partie cintrée. Pour ta traverse cintrée, c'est soit bouffe-tout, soit ruban et ponceuse.
Si vraiment tu souhaites faire du lamellé, pour le fun ou autre, tu te sers de ta forme tracée sur ton Cp. Il t'en faut deux (dans du Cp assez costaud, genre 22mm), tu les visses ensemble et tu te traces des repères sur ton chant de référence, repères qui correspondent à largeur des étrésillons. Ensuite tu devisses tes deux CP, et tu visses tes étrésillons entre tes deux gabarits. Ensuite un isorel ou CP cintrable plaqué sur la tout, pour éviter les cassures. Puis, soit tu plaque à la sangle, soit avec des cales de la largeur de tes étrésillons, qui viennent se visser dans les étresillons et ainsi plaquer les plis (3/4 mm d'épaisseur) de ton lamellé, et toujours pas nombre impairs tes plis (5,7,13,15 plis) pour le contrebalancement.

Autre chose, pourquoi ne pas te faire plaisir et réaliser ta cloture entièrement en bois, sur deux ou trois poteaux bois, au lieu de ceux-ci en acier?

a+


Euh... C'est quoi (ou qui), "bouffe-tout"? scratch

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  Invité le Lun 22 Juil 2013 - 21:18

Calibreur helicoïdal, une grosse fraise à copier en quelque sorte.

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Lun 22 Juil 2013 - 21:22

merci, à vous, cela fait du bien d'échanger.


@chris, les traits de scie, ça va fort fragiliser le bois (c'est une palissade, quand même).

@potacolle,
je te suis bien, sauf sur un point "une enture (doigt de gants), ". c'est quoi un doigt de gant ?je pensais faire un mi bois.

bouffe tout, c'est non, je ne suis pas assez expérimenté.
ponceuse ! c'est bien pour l'extérieur de la courbe, mais pour l'intérieur ?

ou alors un cylindre ponceur sur la toupie, ça me ferait moins peur que le bouffe tout ?

pour le lamellé (ça sera pour une autre fois, mais tant quà faire, autant comprendre, c'est quoi les "étrésillons "repères qui correspondent à largeur des étrésillons"

enfin, et tu as tout à fait raison, je devais faire tout en bois, c'est évident.
maintenant, pour assembler, je vais ramer.
ça m'a paru évident!, que dire d'autre, à part que c'est fait !.

++

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  jcl le Lun 22 Juil 2013 - 21:27

http://www.outillage2000.com/UserFiles/Image/contenu/calibreur_2.jpg

le bouffe tout c'est ça.

Pour résoudre le problème du cintrage définitivement on pourrait aussi remettre le ou les deux derniers blocs de bétons dans l'alignement, mais c'est probablement HS
jesors  

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  Invité le Lun 22 Juil 2013 - 21:31

bricoleux a écrit:merci, à vous, cela fait du bien d'échanger.

@chris, les traits de scie, ça va fort fragiliser le bois (c'est une palissade, quand même).
++


Tu peux insérer des lamelles collées qui traversent les traits de scie.

(Je jette un peu des idées en l'air, et je vois comment elles retombent) Very Happy 

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  Invité le Lun 22 Juil 2013 - 21:49

Doigt de gants, ou dents de scie ça te parle peut-être plus? Je ne sais pas si tu as la molette ou un fer pour faire ça, c'est bien pratique pour les assemblages en bout.

Tu en as un de bouffe-tout? Il n'y a pas trop de craintes à avoir, pour vraiment assurer le coup et essayer de garder les 20 trucs roses qui siègent au bout de tes paumes, tu peux travailler avec le roulement par dessus. Si tu élague bien la matière inutile à la ruban avant, il n'y a vraiment aucun souci. Le rouleau calibreur (abrasif), oui pourquoi pas également!

Sinon avec une ponceuse à bande tu peux travailler sur des courbes rentrantes, en soulevant un peu ta semelle et en ne prenant appui que sur le rouleau d'entrée.

Les étrésillons (j'appelle ça comme ça mais c'est presque complètement faux), c'est ce qui tient les écartements et la rigidité entre des solives. Dans le cas du moule pour le lamellé, c'est de simples montants, fait dans du bois pas joli que tu ne peux passer ailleurs, et qui suive la courbe de tes gabarits hauts et bas.
Si un coup tu es interessé par du lamellé, envoie-moi un message, je te prendrais des photos des moules que l'on a boulot, c'est plein d'astuces toutes bêtes qui te facilitent bien la vie au collage.


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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Lun 22 Juil 2013 - 21:59

Re, potacolle,

dents de scie, je comprends, et j'ai.

bouffe tout, j'ai mais pas calibreur.
sur 8 cm de haut, ça me fait un peu peu, d'ou mon idée de poncer, au lieu.

ok pour étrésillons, je vois, c'est une généralisation.

le lamellé, pour une autre fois, mais ça m'intéresse vraiment, je sens que cela ouvre des portes.
je t'envoie mes coord. par Mail.

merci pour tes explications.

je vais laisser un peu murir.

++

B.



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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Mer 24 Juil 2013 - 20:20

Bonsoir à tous,

à la dernière intervention : ce n'est pas HS, mais HQ (Hors de Question) ...



avoir relu attentivement les solutions proposées par les uns et les autres (au passage, merci à vous tous pour ce brain storming, c'est vraiment intéressant d'échanger avant de démarrer un projet)
, sachant que je tiens à mes doigts, et ne voyant vraiment pas comment faire tenir vertical un bout de bois de 2,5 cm d'épaisseur sur 80 de haut contre le bouffe tout (si quelqu'un peut m'expliquer, merçi déjà),

j'ai décidé de découper la partie arrondie à la scie à ruban, et de l'amener à sa cote à la ponceuse à bande.

donc, prise des mesures, fabrication d'un gabarit, et découpe à la scie à ruban.

avec ma petite ruban, couper sur 8 cm en hauteur n'est pas si simple. la lame dévie, il faut revenir au trait, mais comme lorsqu'on dérape, on a tendance à sur corriger.
et qu'est ce qu'on perd comme bois !


la ponceuse à bande, côté extérieur, pas de problème, coté intérieur non plus finalement, il suffit de lever l'arrière.


cela ne se voit pas, mais au final, il y a un leger gauche (comme un ski pour virer toujours dans le même sens)


ce qui fait que la traverse ainsi découpée ne colle pas aux poteaux verticaux.

j'ai essayé de régler cela par des rainures çi et là, mais, non, finalement, ça ne me plait pas, je change mon fusil d'épaule.
je vais faire en 2 parties, assemblées à angle, et (comme l'a bien suggéré Marty, compasser de manière à avoir une planche à cheval sur les 2 parties, ce qui masquera l'angle).
le problème c'est que j'ai gaspillé deux beaux morceaux de Padouk,
(au passage, j'ai un coup de soleil sur le bras droit, pas sur le gauche : c'est un bois vraiment rouge)
il ne me reste que des morceaux de 25 d'épaisseur, au lieu du 35 prévu, hauteur 78. ok.


l'angle est faible (4 degrés).
je coupe sur la bissectrice, assemble par 2 dominos de 8, ça se prête bien : 3*8 = 24.
(8+14)= 22
2*22 = 44
78-44 = 34
34 = 11+12+11.
(arithmétique connue des seuls vrais initiés ...)
que veut on de plus ?

peu de temps après (faut dire que je suis bien aidé...) -tous ces outils sèchent après la tempête incroyable de hier soir- !


prets à être unis malgré une légère déviance de 4 degrés ...


la domino, quand même, quelle machine !
c'est ma seule festool, mais elle est sans concurrente !

Vincent, dis moi, comment ou faisait, avant, un faux tenon de 8mm par 10cm dans un bois de bout de 3m, avec un angle de 4 degrés ???

bon, mais c'est pas tout, je suis à court de bois, j'ai donc "abouté" deux morceaux, pour faire les longueurs (j'espère que ça tiendra).

je n'ai pas de serre joints de 3 m, je plaque une partie sur l'établi, et je serre avec la presse mise en bout.
bien encollé, c'est presque voluptueux ..
comme je prends l'apéro avant le souper (Vincent, "Souper", ça est belge, une fois !), donc j'ai le temps ,
je vous mets les préliminaires et tout et tout !





ah, ça fait du bien ... d'avoir fini, pour aujourd'hui.

plus sérieusement, vous pensez que ça va tenir, des bois aboutés de cette manière (j'ai mis les joints près des poteaux, ça n'a guère d'importance, mais pour une autre fois) ???

bonne soirée à tous !

Bernard

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  Invité le Mer 24 Juil 2013 - 21:05

Salut Bernard,
Tu me vois ravi de l'avancement de ton projet!
Je vais prendre la douche, et je t'explique pour le bouffe tout en toute sécurité et je te filerais une astuce bien pratique pour les collages de bouts.
A toute!

Re:

Pour le bouffe-tout tu te sers simplement du gabarit de ta courbe. Tu fais d'abord ton collage d'angle sur ta pièce, puis tu place ta pièce sur le gabarits, et tu visses des équerres en bois dans les surlongueurs de ta pièce (simples triangles de bois) sur ta pièce et sur ton gabarit, ensuite un coup de ruban pour enlever le max, et tu l'envoie au bouffe-tout.

Pour les collages en bout (j'avais déjà dit ça à quelqu'un, je crois que c'était un post d'escalier ou de main courante), tu te prépare quatre rectangles ou carrés de bois assez costaud (assez épais), genre 160x120x65 (pour te situer leur sens, lorsque tu les regardes en vue de dessus, tu verras seulement le rectangle ou le carré de 160x120 ou 120x120 ou peu importe les côtes), tu leur fais à tous un trou de 12 ou 14 dans l'épaisseur. Puis tu prépare de la néoprène ou de la PU, et un abrasif à gros grains (60 ou 80), et tu colles de l'abrasif sur une face de chacune des quatre pièces, il faut soigner le collage (sous presse).
Ensuite tu fais passer une tige filetée dans deux pièces, et tu met une rondelle et un écrou à chaque extrémité.
Ce qui te donne une paire de deux cales, traversées par une tige filetée et enserrées de chaque côté par un écrou.

Ensuite pour ton collage, tu place une de tes paires sur le parement, et une sur le contre-parement. Tu laisse un écart entre deux cales d'une dizaine de centimètres autour du joint de collage, et tu met une presse sur chaque cale. Donc tu auras une presse à gauche qui serrera une cale du parement et une du contre-parement, et idem pour le côté droit. Tu serres avec amour tes presses, puis tu serres simplement tes ecrous, ça va te plaquer tes arasements et tu auras un super collage.

a+

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Mer 24 Juil 2013 - 22:04

re, Potacolle,

pour le bouffe tout, j'ai bien compris, il faut tenir le bout de bois par des équerres sur le gabarit.

pour la suite, j'ai pourtant relu plusieurs fois, je ne vois pas bien.

tu sais, les scientifiques, ils voient mieux avec un dessin qu'avec les mots.
j'abuse ?

et merci, de toutes façons.

B.

edit : je me pose de toutes façons la question de la solidité en joints de bout, même si on a trouvé comment serrer.


Dernière édition par bricoleux le Jeu 25 Juil 2013 - 8:06, édité 1 fois

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  damien58 le Mer 24 Juil 2013 - 22:42

Bonsoir à tous,

Je viens de relire l'intégralité de ce fil et c'est très intéressant !
Les idées proposées donne envie de tester Very Happy 

Bon courage pour la suite Bernard,
Amicalement, Damien.

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  Invité le Jeu 25 Juil 2013 - 21:13

Salut Bernard,

Mince, décidément, j'arrive pas à être explicite.

Je retente un coup pour les presses, et je te prendrais des photos demain en même temps que le moule à lamellé-collé.
Essaie d'imaginer une manière de serrer ton joint en bois de bout. Pour bien faire, il faudrait trouver une manière d'appliquer une force à ces des morceaux l'un contre l'autre comme si, on mettait une ventouse sur l'un, une ventouse sur l'autre, et puis on serrerait ces deux ventouses, ça ferait plaquer le joint. Et bien là, la ventouse, c'est un morceau sur le parement et un sur le contre parement serrés ensemble avec une presse, même chose de l'autre côté du joint. La paire du parement est reliée avec une tige filetée et deux écrous en bout, idem pour le contre-parement. Tu as donc tes deux "ventouses" de chaque côté du joint, la manière de les serrer entre elles est la tige filetée, tu n'as plus qu'à serrer les écrous et ton joint va plaquer.

Pour le bouffe-tout, c'est un gabarit tout simple. Tu as un panneau (assez large pour être stable sur la table de la toupie) dont l'un des chants est chantourné à la courbe finale voulue. Tu place ta pièce à usiner dessus, et tu la fixe sur ton panneau, avec l'aide d'équerres en bois. Ainsi ta pièce à usiner est fixée à ton panneau, et tu n'as plus qu'à présenter ton panneau sur le roulement du bouffe-tout pour que ta pièce prenne la forme de ta courbe.

Sinon, pour ton joint, oui, il n'y a pas trop de raisons.

a+

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  bricoleux le Jeu 1 Aoû 2013 - 9:48

Bonjour à tous,

quelques mots et photos pour terminer ce petit fil, sur une réalisation dont la particularité a été "contournée".
la palissade "arrondie" ne le sera pas.

c'était un petit projet, mais qui coinçait à cause de l'arrondi.
bon, j'ai donc décidé de faire en 2 parties droites, tant pis.

la première partie est fixée aux poteaux, la deuxième à un poteau + 2 dominos en face(pas de collage!).
pour pouvoir ajuster, je me fais 2 supports, je règle puis je fixe.



pour prendre l'idée de Marty (camoufler l'angle en veillant à mettre une planche à cheval sur celui ci), j'ai tout compassé et tracé .
je fixe le Douglas par l'intérieur, les planches seront ainsi faciles à remplacer si besoin est.
donc forer/chanfreiner (merçi MB, pour les idées de gabarits)


après avoir enfoncé qq peu les têtes des boulons à bois (j'avais oublié),


et peint les poteaux,
il ne reste qu'à fixer les planches, bien alignées si possible,


une bricole pour fermer le coin


et c'est déjà fini


enfin, déjà, le soleil se couche, la journée a passé vite.
.

voilà qui est fait et j'en suis bien content.
mais pas le chien, qui ne voit plus ses copains passer sur la route. je vais devoir lui faire un hublot à la JP !

deux regrets :
le premier, ça n'est (vraiment) pas rond (mais faut s'adapter à ses compétences)


le deuxième, je vois maintenant que j'aurais du faire la palissade plus haute que la barrière, pour compenser le décalage de niveau au sol.

en tous cas, merci à tous ceux qui ont "débriefé" mon problème avec moi,
et à bientôt.

++

Bernard

PS :
il me semble que ça en valait quand même la peine !!!
avant


après

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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

Message  vincent91 le Jeu 1 Aoû 2013 - 18:41

Beau travail Bernard!
Les nombreuses solutions proposées étaient interessante,  et celle que tu as finalement adoptée le p)arait particulièrement  simple et efficace.
Vincent

edit. j'avais zappé ta question: comment on faisait avant pour abouter deux planches avec un angle de 4°.
Eh bien ma foi je n'en sais f... rien!

Mais de nos jours, je crois que j'aurais scié en courbe en recollant les chutes à mesure.  La fin de la planche n'aurait pas été  bien de fil  mais pour 4° ce n'est pas très prejudiciable à la solidité .  J'aurais utilisé la colle  polyurethane  ça  tient à la flotte, ça colle les bois exotiques et  ça ne nécessite pas un rabotage des pièces, le bois brut de sciage se colle bien avec.  Mais bon ,il ya des tas de bonnes  solutions  possibles , assemblage-sciage, laminage, cintrage ...La domino simplifie bien le probleme, c'est vrai!


Dernière édition par vincent91 le Jeu 1 Aoû 2013 - 19:12, édité 2 fois

vincent91
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Re: Construction d'une palissage en partie arrondie

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