[Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

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[Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  kelval le Dim 28 Juil 2013 - 11:17

Bonjour à tous,

Pour ne pas surcharger le fil consacré aux machines Parkside (déjà 40 pages pour le second sujet Parkside !!!) et afin de facilité l'accès aux infos sur le papier abrasif, J'ai créé ce nouveau fil consacré à ce sujet.

Je l'ai posté dans la rubrique "Autour du bois" et la sous rubrique "Finition et traitement du bois".

Amitiés, Damien58.





Shitopicker a écrit:


J-Max.fr a écrit:... Le velcro et la semelle sont robustes.
Les abrasifs fournis avec sont peut-être moins bons.
Ce n'est pas au niveau de l'abrasif, mais plutôt au niveau du papier (fragile) et du feutre
qui finit par ne plus adhérer au bout de plusieurs pose-dépose.
Par contre, au prix des abrasifs, ils restent un excellent rapport qualité-prix.
Juste il faut en prendre quelques boites d'avance car ça file vite.
Bien entendu, les ouïes d'aspiration sur la semelle sont originales,
donc mieux vaut prendre les abrasifs Parkside pour conserver une bonne aspiration.
...

++JM





Hi,

une alternative serait de découper la forme avec les orifices dans un plateau (autre)et d'utiliser de l'Abranet Mirka ou un équivalent dans une autre marque (idem pour les plateaux protecteurs).... les liens vers Parkside étant éphémère, je ne sais pas de quelle ponceuse il s'agit.

Vous pouvez mettre le lien vers l'onlineshop Lidl.de, comme pour l'agrafeuse



Oui, ça vaut le coup d'acheter l'abrasif en rouleaux.
Pour les orifices, c'est très facile de se faire un emporte pièce avec un bout de tube cuivre de plomberie du bon diamètre. Il suffit de se faire un patron en CP ou en gros carton.

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Invité le Dim 28 Juil 2013 - 13:05

kelval a écrit:

Oui, ça vaut le coup d'acheter l'abrasif en rouleaux.
Pour les orifices, c'est très facile de se faire un emporte pièce avec un bout de tube cuivre de plomberie du bon diamètre. Il suffit de se faire un patron en CP ou en gros carton.


Oui, mais ou?
Et est-ce que ça existe avec du velcro?

Si tu as une adresse, ça m'intéresse.

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Shitopicker le Dim 28 Juil 2013 - 15:48

Pas besoin de perforer l'abranet mais l'interface est obligatoire afin de préserver le "velcro" de la machine... il me semble que Bosch propose un produit identique.

Il y a aussi le Multihole d'Hermes, en rouleau avec velcro 70 / 115 mm X 25 m.

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  kelval le Dim 28 Juil 2013 - 17:02

Par exemple ici (Métiers et Passions) pour de l'abranet qui est le top.
Ou alors ici (Les Trouvailles de Soso) pour du pas cher. A un euro le paquet de patins, tu peux supporter un peu de chute dans l'abrasif, je crois.

Ce ne sont que deux exemples, je suis sûr que tu peux en trouver partout sur internet.

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  diomedea le Dim 28 Juil 2013 - 18:52

Bonjour à tous,
A propos des "trouvailles de soso"
Ils ont rentré tous un lot de disques pour Festool Ø150 (9 trous):


De marque "ABRAS" ils sont de bonne qualité.
Bien qu'ils ne l'avait pas précisé sur leurs site, aux vues des photos j'en ai quand même passé commande.
Bien m'en a pris! J'en est passé une autre dans la foulée en leurs indiquant qu'il s'agissait de papier au standard Festool, car ils semblaient l'ignorer... Le descriptif a été depuis complété.
Cdlt
JP

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Shitopicker le Dim 28 Juil 2013 - 18:57

Oui, j'ai regardé l'adresse internet -----> Leman

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  diomedea le Dim 28 Juil 2013 - 19:12

Effectivement ABRAS fait (faisait?) parti du même groupe que Léman, c'est à dire d'Isocèle, mais il n'en demeure pas moins que c'est du papier de bonne qualité.
Il semblerait qu’aujourd’hui seul subsiste la marque "Léman", ce qui expliquerait peut être le stock des "Trouvailles de soso". A noter également que l'on y retrouve pas mal de lames de scies "Isocèle"...

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  J-Max.fr le Lun 29 Juil 2013 - 0:05

Bonsoir,

Personnellement, le Mirka, j'en suis revenu. Je préfère de loin le 3M.
Les trous de la Parkside, sont trop alambiqués pour les faire soi même, dommage.

++JM

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Shitopicker le Lun 29 Juil 2013 - 6:55

C'est à dire que Mirka (toute la gamme) est inférieur à Parkside ? Développe...

Fibo (Fibo = Fibonacci) Tec Multi-hole de SIA

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Strib le Lun 29 Juil 2013 - 7:09

Je pense qu'il voulait parler des abrasifs, pas des machines Wink

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Shitopicker le Lun 29 Juil 2013 - 7:13

Merci... je parle également des abrasifs et je ne connais pas le fabricant pour Parkside.

Les abrasifs fournis avec sont peut-être moins bons.
Ce n'est pas au niveau de l'abrasif, mais plutôt au niveau du papier (fragile) et du feutre
qui finit par ne plus adhérer au bout de plusieurs pose-dépose.
Par contre, au prix des abrasifs, ils restent un excellent rapport qualité-prix.

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Shitopicker le Lun 29 Juil 2013 - 7:29

diomedea a écrit:Effectivement ABRAS fait (faisait?) parti du même groupe que Léman, c'est à dire d'Isocèle, mais il n'en demeure pas moins que c'est du papier de bonne qualité.
Il semblerait qu’aujourd’hui seul subsiste la marque "Léman", ce qui expliquerait peut être le stock des "Trouvailles de soso". A noter également que l'on y retrouve pas mal de lames de scies "Isocèle"...  


SIA étant le fournisseur chez Festool, je cherchais un indice pour (confirmer) la série Blue Line.
Ayant 2 ponceuses en 125 mm, Festool et Virutex, le placement des orifices d'aspiration diffère.

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  diomedea le Lun 29 Juil 2013 - 7:39

Bonjour à tous,
J'utilise régulièrement des marques sus citées, et je les trouve toutes bonnes.
Cela dit, ce sont des disques pour Festool, donc étudier pour un usage intensif pro...

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Shitopicker le Lun 29 Juil 2013 - 7:53

Festool ou autre... à moins d'avoir l'exclusivité.

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  diomedea le Lun 29 Juil 2013 - 8:18

Ce que je veux dire, c'est qu'avec le standard Festool on est sur d'avoir de la qualité pro, alors qu'avec le standard classique on trouve de tout. Du paquet de disques bas de gammes vendu dans les bacs à 1€ des GSB, jusqu'à la qualité pro!

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Shitopicker le Lun 29 Juil 2013 - 8:37

diomedea a écrit:...Du paquet de disques bas de gammes vendu dans les bacs à 1€ des GSB, jusqu'à la qualité pro!

Cela ne fait aucun doute. Ce qui m'horrifie est le fabricant reconnu qui sous le même nom ou référence, propose une gamme de loisir : spécificité française ?



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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  diomedea le Lun 29 Juil 2013 - 9:12

Je ne sais pas si c'est spécifiquement Français, mais j'ai du utiliser utiliser une fois ces disques bas de gamme... les grains se décollaient! je vous dis pas l'état de surface laissé par ces abrasifs!
Autre papier merdique:


Il teinte le bois d'une jolie couleur bleue indélébile! Ce sont des "Stinger".

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  mika59 le Lun 29 Juil 2013 - 9:13

Shitopicker a écrit:

Cela ne fait aucun doute. Ce qui m'horrifie est le fabricant reconnu qui sous le même nom ou référence, propose une gamme de loisir : spécificité française ?



non simplement avoir des part de marchés à tous les niveaux

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  J-Max.fr le Lun 29 Juil 2013 - 16:23

Bonjour,

Shitopicker a écrit:C'est à dire que Mirka (toute la gamme) est inférieur à Parkside ? Développe...

Je n'ai rien dit de tel. Parkside est imbattable niveau qualité/prix, même si la qualité est très perfectible.
Juste que j'ai usé pas mal de Mirka et que j'en ai été déçu. Particulièrement des Abralon
qui s'usent bien plus vite que du Trizact, par exemple. Mirka, il y a du bon et du moins bon, mais toujours à un prix relativement élevé.

Il y a trois choses que je regarde dans un abrasif. Les particules sont connues et sont les mêmes d'un fabricant à l'autre.
(Oxyde d'aluminium, carbure de silicium, ou corindon, céramique, diamant.) Ce qui fait la différence est ailleurs.

  • D'abord l'uniformité du grain qui doit être calibré finement. Une mauvaise uniformité implique des particules à calibrage grossier (100-140 pour du P120).
    Dans ce cas de figure, c'est symptomatique : les meilleurs résultats s'obtiennent avec un abrasif à demi usé.
    Avant, on doit trop insister avec l'étape suivante. On perd du temps et de la matière, et on use inutilement de l'abrasif.
  • Deuxième point, la qualité de collage et de l'assemblage. En clair, la colle qui maintient les grains doit être forte et ne pas marquer,
    mais aussi la dorsale (kraft ou autre) sur laquelle sont collés les grains doit être souple et résistante.
    Ce point est le plus crucial dans la longévité de l'abrasif. Par ailleurs, certaines colles additionnées limitent l'encrassement.
  • Enfin, la qualité du feutre, éventuellement de la mousse (répartiteur de pression/réservoir de lubrifiant)
    qui permettra d'utiliser longtemps l'abrasif. Dommage, comme sur les Parkside, d'avoir un feutre qui lâche avant le papier ou le grain.


Les Parkside, justement, le grain est relativement bien calibré à partir du P120, la colle est de bonne qualité mais sans additif.
Le kraft est moyen et mériterait d'être de qualité supérieure sur les grains fins, et le feutre est clairement médiocre.
Leur prix les rend toutefois très rentables, même vis à vis des excellents abrasifs Festool ou 3M.
En revanche, la gamme est très limitée et débute du P60 et s'arrête au P320, ce qui est bien pour préparer la finition,
mais insuffisant pour des finitions de haut niveau.

Pourquoi je préfère le 3M. D'abord, la qualité est excellente sur toute la gamme pro, et le prix maîtrisé.
Ils existent notamment en gros conditionnement qui rendent le prix au disque très abordable.
Le grain est admirablement calibré et les colles, additionnées, sont irréprochables.
La dorsale des grains fins (polymère à partir du P1500) est à toute épreuve, le grain cède avant.
A partir du P3000, la mousse est à la fois fine, souple et tout à fait résistante.
Elle absorbe et restitue la juste quantité de lubrifiant, tout en répartissant la pression.
Enfin le feutre est excellent, reste propre, adhère bien et ne perd jamais de brins dans le velcro.
Par ailleurs, la gamme est hallucinante, on trouve tous les abrasifs, dans une quantité de grain impressionnante, jusqu'au P8000 !

Les Festool sont très bien aussi, mais la gamme est plus réduite. A l'inverse, le prix du disque n'est absolument pas réduit.
L'argument est qu'ils sont résistants, additionnés et calibrés, donc durent plus longtemps que des disques médiocres.
Ils sont toutefois comparables, voire inférieurs, à certaines autres marques, tout aussi pro, mais moins chères.

++JM

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  Shitopicker le Lun 29 Juil 2013 - 16:55

Je n'ai rien dit de tel.

J'en suis conscient






mais toujours à un prix relativement élevé.

Le prix reste une valeur négociable... la différence est déjà conséquente entre la France et l'Allemagne, Mirka ou Festool en consommable (tjrs dans l'abrasif).
Abralon et Trizact, je ne connais pas.


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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  J-Max.fr le Lun 29 Juil 2013 - 23:55

Re,

Abralon
Trizact

++JM

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  diomedea le Mar 30 Juil 2013 - 6:39

Bonjour à tous,
J-M, comment situe tu les marques comme SIA, Norton ou ABRAS, par apport à 3M? (Tout en sachant qu'Abras devait peut être se fournir chez un des trois autres!)

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[Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  meles le Mar 30 Juil 2013 - 9:22

Je suis loin d'être aussi calé que JM sur le sujet, mais SIA était le papier utilisé par les parqueteurs qui on fait des travaux chez mes parents. Ils ont laissé une boite de disques (en 150 mm il me semble) et un demi disque en P80. Ca respire la qualité. le grain est super, le support (toilé) hyper solide et la ouate ne part pas en lambeaux. Pour le moment, sur le demi disque, que j'utilise régulièrement pour tout et n'importe quoi (j'ai poncé du métal, de la peinture), pas de perte de grains (mais c'est ponçage à la main).

Seul truc, il n'y a pas de trous dans ceux que j'ai car la ponceuse à parquet n'en avait pas, c’était une sorte de train epicycloidal, avec 3 patins de 150 tournant dans un carter de 400 ou 500  avec un monstrueux aspirateur dessus (mais il n'y avait pas un grain de poussière dans l'appart).

edit: j'oubliais, SIA, c'est suisse, et je suis sur que Pierre (Pili) pourra nous en parler.

@+

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  damien58 le Mar 30 Juil 2013 - 9:35

Bonjour à tous,

Pour ne pas surcharger le fil consacré aux machines Parkside (déjà 40 pages pour le second sujet Parkside !!!) et afin de facilité l'accès aux infos sur le papier abrasif, J'ai créé ce nouveau fil consacré à ce sujet.

Je l'ai posté dans la rubrique "Autour du bois" et la sous rubrique "Finition et traitement du bois".

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Re: [Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Message  diomedea le Mar 30 Juil 2013 - 9:46

Bonjour Damien,
Tu as raison! j'avoue que je n'avais même pas percuté que nous étions sur le fil "Parkside" Embarassed...

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